明朝人编的濂溪世系 - 第2页 - 【也说濂溪公下延世系】 - 中华周氏网 - Powered by Discuz!

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明朝人编的濂溪世系

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领秀江南 发表于 2011-10-26 01:54:25 | 显示全部楼层
我是安徽省芜湖市南陵县人,汝南郡     爱莲堂       谱辈是:“文应忠天起    邦其肇必昌   孝友家之业    世笃于贞良   承显宏谟烈      克绪懋德长”。我是家字辈的
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领秀江南 发表于 2011-10-26 01:55:09 | 显示全部楼层
我是安徽省芜湖市南陵县人,汝南郡     爱莲堂       谱辈是:“文应忠天起    邦其肇必昌   孝友家之业    世笃于贞良   承显宏谟烈      克绪懋德长”。我是家字辈的
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周敦勋 发表于 2011-11-8 09:35:57 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-3-6 14:10 " K/ Z+ O* r2 ^: K& z) Z$ @
回复 周信炎 的帖子
. v: |9 K9 E8 P( A9 d6 @- q& T' |! i4 J- H( J3 e+ F( Z
这几页东西是从图书馆复印的。出自《周濂溪先生实录》一书。《周濂溪先生实录》收录( ...

" |( Z* Z$ ]6 p/ ~6 I" O& m请教此世系中焘公支系仁孙公之三子世系。
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周满 发表于 2011-12-29 22:01:13 | 显示全部楼层
谢谢信炎宗亲,再次学习,感受很深
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-12-30 09:15:55 | 显示全部楼层
周满 发表于 2011-12-29 22:01 $ l5 @* |0 w# ?
谢谢信炎宗亲,再次学习,感受很深
, |8 l7 l4 i4 Z" |; h2 ]* E
宗亲太客气了。这是我应该做的。
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周先明 发表于 2012-1-4 08:57:36 | 显示全部楼层
有家谱不如扫描上来大伙都看看啊
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周竹山 发表于 2012-3-21 12:19:05 | 显示全部楼层
确实是一份珍贵资料。
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南陵新坝周峰 发表于 2012-7-23 15:11:03 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2011-10-26 01:55
# ^1 ^) c. s0 j4 s  y4 D我是安徽省芜湖市南陵县人,汝南郡     爱莲堂       谱辈是:“文应忠天起    邦其肇必昌   孝友家之业    ...

- }/ d6 ~# V6 K宗亲你好,我也是南陵的,我家在九连乡新坝周村,我们字辈是:文应中天起,邦其肇必昌,孝友家之业,世笃于贞良。我是之辈。你们怎么会有后面10个字的辈分。
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周正飞 发表于 2012-9-15 19:34:15 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-3-6 14:18   f- h1 M2 t9 d
回复 周信炎 的帖子0 @. c) z5 h5 X9 ~; j

4 _0 ]5 C% a0 D0 g7 M4 [% c2 K画面中有的地方看不清楚,是因为刻书质量不高。明朝人的书质量普遍不怎么样,严重影 ...
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每位宗亲都能向你一样,留意周氏历史、家谱,并利用网络这个屏台,将个人资源(资料)奉献出来,周氏历史将会有一个暂新局面。
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武汉强哥 发表于 2012-10-9 15:25:08 | 显示全部楼层
楼主宗亲,你好!我仔细看了你的帖子,有一事不明特注册向你讨教:
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0 L4 e, r: R1 ~* r) i楼主发布的两种明代世系上,濂溪公后第六世“仁孙”有三子——宗文、宗武、宗诚。" F! k5 A3 V- w' k- [! Z% e

  j8 g+ a/ O6 |- B1 d' h而我家的家谱上有张之洞的序言(及其他修谱人的序言)中提到(摘录)(相信本网站也有这份资料吧):
4 O% i, x) v: R/ r: d4 D' p1 H) ?
濂溪生二子,长子寿,授吉州司户终司封郎中。次子焘,知成都,终朝奉大夫,徽猷阁待制,生缤及絪。絪为上圭令,生彦卿,彦卿生澹,因世变于宣和间,卜居饶州安仁,子姓日繁。暨有文襄公讳恂如,以二十八登文渊阁大学士,世居泥田。而缤为循州理曹,生政卿,国子祭酒。政卿生询,询生应斗,翰林检讨,生二子仁孙、智孙。仁孙登进士,生二子文宗、继宗。继宗迁居湖北汉阳蔡甸镇白果园,是继宗为湖北周氏之一世祖也。
& `) A) N  V9 A, |$ L7 I2 L# S! w) {! t/ @
上文中提到的“继宗公”正是我的祖上。我是武汉蔡甸人。我家祖辈三代人主持修谱。
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/ R% ^5 u. l! b5 i8 e, Q/ g' B
" P/ T* c" G( D难道是张之洞考证错误?求解
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周晓 发表于 2013-1-18 21:36:25 | 显示全部楼层
万分感谢信炎宗亲!到各地收集来的珍贵资料实在很不容易。同时,也请大家都及时下载,珍藏好上述资料。# z) A3 m  l8 t$ d. u- ~' w

  Z& l7 d4 j" W& P3 Z) k
2 x& ?9 e5 H" j2 c  N) x! F& u* m& p7 c8 K5 A( y, B
48.湖北汉阳周氏支族(该谱张之洞作有序,该谱记载,周敦颐裔孙继宗迁湖北汉阳蔡甸):( E. c6 |7 Y* P! j/ I% _7 d
3 K2 `. r( ?3 v# v+ H5 {' S& ]
周氏宗谱: 六卷:[湖北武汉]
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( Z6 U0 h$ x; f+ ~
家谱名:周氏宗谱: 六卷:[湖北武汉]; [! u% o$ F  e7 m  {8 \  G

# T( a0 K) z$ I1 v7 v9 D
/ S- ?' G6 `! T& ?" _' g' \  i" l9 m: l2 K$ y7 [- R2 X0 `
作 者:周本初、周静波主编
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& P" e9 g. T; z9 x4 M4 V' r2 k) Q6 b9 ^' n1 c/ v
堂 号:) f  Z( W. r3 O- P( ?# A
  X7 G& z1 ]& `( k9 C  S2 l
2 W3 }" X- z# m8 x9 A5 L0 ~. i# i; g
先 祖:始迁祖:[明]周继宗
9 `* c1 o/ q4 Z6 q- G' R2 F
% p: N4 ]. q) c% a+ l- }; F6 t4 Z& N5 g4 M
居 地:湖北周氏家谱 > 武汉周氏家谱
, x' u8 f& ]3 U  A4 k/ l  t( J: m2 f' [$ T" K0 d' v

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6 K! [# t6 D" _- {5 f% J版 本:2001年, 电脑排印本
8 v/ ?4 P% l& T! J * g6 o2 \4 s7 ?" {# M8 v8 e8 X
0 a1 _: ]7 w8 j: b9 W, P
摘 要:始迁一世祖继宗,原籍江西庐陵县,明永乐三年迁居湖北汉阳县蔡甸镇白果园。卷一为综合编,载历修谱序、老谱人物小传、新谱人物传、老谱祖墓、迁徙录、周敦颐诗文等。卷二以下是各支世系表。
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: W; S, r8 N% L, c7 d- F- q周本桥(2008-2-25 17:52:43)  IP:58.53.124.*说——他是汉阳的周,江西前来居住在蔡甸。,其字派:3 P/ D1 v! B: w& k; b* s& w% {$ D9 O1 r
先基应文正、大时茂德凝、本厚永世其寿。
' u" Q( C8 U0 S& n' `周家祠堂是张之洞题的词!周氏宗谱是张之洞写的序!
( L  u. m& K+ Y周本桥是周继宗(1405年从江西迁往湖北汉阳)20代孙,周敦颐28代孙。(周本桥的QQ:156308786;E-Mail:zhoubenq@163.con)。. v, ?8 e+ p0 J( }3 O
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山东周安昌 发表于 2013-1-18 21:52:06 | 显示全部楼层
难得的史料,拜读了,希望多搜类似史料家族共享!谢谢了!
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山东周安昌 发表于 2013-1-18 21:53:23 | 显示全部楼层
我们家庙中有一匾“源于汝南”,希望宗亲提供线索!
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周晓 发表于 2013-2-22 16:48:38 | 显示全部楼层
65.监利海螺周氏支族
( h" O) M" c& G/ {  t1 Z敦颐----生寿公,次焘公
5 c/ f8 O7 ]1 R+ q( d寿公----字季老 字元翁 第一百恩荫太庙斋郎 元丰五年登进士 初任吉州司户改秀州知禄终司封郎中, 生于宋嘉庆佑二年酉四月初二午时 殁于大观四年庚寅十月二十六吉时,寿五十四 葬德清县君墓左, 配----郭氏  夫人生于宋嘉庆佑元年丙申九月 殁于政和五年乙未十月初九 寿六十 公妣合墓。
9 }0 _+ g9 u) T9 j  季老长子   虞仲  字华成五经博士生于宋熙宁七年甲寅二月十三未时殁于靖康元年丙午正月初四申时寿五十三葬泉社大树仑。
& A2 k4 A$ s4 `9 X配郭氏   生子三  长子 伯三公之子孙派衍湖南岳阳关王桥盘塘 ;次子伯七公,子孙派衍二三都;三子伯十二,子孙派衍湖南岳阳,富贵升葵公塘。5 D: G5 A4 l* V% E
季老次子   虞义  字三千翰林博士生于宋熙宁九年丙申三月初六寅时 殁于绍兴十五年乙丑七月吉日已时 寿七十葬清泉社座北朝南,  配唐氏 生于宋熙宁十年丁巳四月十九吉时 殁于绍兴十三年癸亥九月寿六十七 葬与夫合墓内有墓志 生子伯诗早殇 嗣子伯法系瑚公次子。子孙派衍湖北监利观音洲,海螺等处。
5 a; n9 E1 D3 \' P- ]* G季老三子   虞信 字善交 生于宋元丰二年巳未十月初一 殁葬未祥, 配宋氏 生于宋元丰元年 戊午九月十九吉时 殁于绍兴二十一年辛未十月十七 寿七十四 葬大树仑  生子三 长伯灼 次炼  本烘 皆居 江西另派。" e, q# Z  f/ `8 S
季老四子   虞仕 字道元 生于宋元丰五年壬戌吉月十九吉时 殁于宣和年六年甲辰 月日时未详寿四十三葬大树仑
3 M* A/ z- |# Y配何氏 生于宋丰元六年癸亥九月初九吉时 殁于绍兴九年己未九月十一吉时年 五十七葬象鼻嘴  生子四长子伯铣 次川  三刚 四铨 迁居未详
" K+ ]2 m( q: K4 ]) C$ [- r, K& i季老五子   虞左  字国珍官左丞生于宋元丰八年乙丑四月二十日殁于绍兴十五年乙丑三月初四 寿六十一 葬柑山林。0 V3 j. o; c; [- L; Y' P1 T* U2 \+ C( ]
配吴氏  生于宋元佑元年丙寅六月初十吉时殁于绍兴十八年戊申月日未详 寿六十三葬柑山林  生五子 长伯江 次汉 三河 四淮 五海 迁徙未详
  V+ x! _5 t) j; z 季老六子   虞佑  字添福官拜郎中生于宋元佑三年戊辰五月十三吉时殁于绍兴十四年甲子八月二十未时寿五十七葬清泉大树仑楚南      配元氏  生于宋元佑三年戊辰 十月十六未时殁于绍兴十六年丙寅月日时未详 寿五十九 葬公妣合墓 生子五 长伯松 次伯梅 三桃 四柳 五椿  椿公子孙派衍 湖南岳阳八仙桥5 E5 ~" s/ H$ h% O2 o
监利海螺周氏:系季老次子虞义公后裔 。虞义之子-----伯法------念铭------千禄------祖武---齐富。' U/ v. L3 \6 _
从宋淳醇熙年起字辈为---------! m* h/ v; R4 c; {
齐家仁孝     治士良储     儒书习学     兰桂昌隆1 B! [! K& g% t6 n2 f
斯达永言    稽式古典    修明礼乐   焕然维新   文章华国
0 t" l8 _3 \2 ]) e始迁祖儒成公,字十郎,兄弟三人於洪武二年(1369)由江西南昌府南昌县铁牌坊同徙湖南。长兄居巴陵小港;次居监利下柜港;儒成公则居监利观音洲。儒成公子孙兴旺。现有湖南、湖北、四川等处。
+ X* r4 q5 @2 O# \5 u
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周尓钊 发表于 2013-4-13 15:24:14 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2011-10-26 01:44
* l/ b+ _% J# t( k2 R谢谢信炎宗亲!!!!!但遗憾的是:我的家谱上记载的是“以濂溪公为始   濂溪公传四代生应显公”。我们尊应 ...
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搜寻以往旧帖,读罢受益非淺,与宏义.开水两位版主似有同感。古往今来只因无谱德之人和好攀附名人者参与修谱,才导致今日周氏族史世系大混乱!
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周绍晟 发表于 2013-8-17 19:10:32 周氏网手机版 | 显示全部楼层
一直以来对濂溪公家族兴趣不大,今日有空,拜读。
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wxzmc 发表于 2013-9-17 14:30:40 | 显示全部楼层
能把图片发我邮箱吗,wxzmc0804@sina.com,貌似帖子里的图片已经无法读取了,万分感谢宗亲!
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周尓钊 发表于 2013-12-18 11:31:59 | 显示全部楼层
再看胥从化((濂溪世系)),有几疑问不知谁能替某释疑.; I/ U( i+ {. K: ]$ g
1,宋枢密院参知政事文彦博((濓溪周先生墓志铭))":周茂叔讳敦颐号濂溪.曾祖讳从远,祖讳智强,皆不仕".而胥编濂溪世系中,从远马步军指挥使不算入仕?两孰是?
- O! i4 N9 a2 K& Z* E3 L' F2,世系表中智强四子其他三人,识,鐸,正均为单名,独辅成双名,且由怀成演变而来.后世是否因怀成而怀识怀鐸怀正.否则此表中为何无"怀"字辈.
9 S0 J2 ~% i+ ]# Q5 V3,世表中周正乏嗣,如果周正即是周怀正,那周怀正如今的后裔从何而来?难不成正因此而将周必大世系嫁接过去,成了道州周正之后裔?
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周宏义 发表于 2013-12-18 13:32:38 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-18 11:31% @9 o% Y* }% _7 S: y
再看胥从化((濂溪世系)),有几疑问不知谁能替某释疑.0 M4 K+ y4 q/ D4 L% w
1,宋枢密院参知政事文彦博((濓溪周先生墓志铭))":周茂 ...

/ v; M) d, b- z4 _. T& n       我来回答你的三点疑问:
% R) ~8 N# [% H6 d       一、文彦博的濂溪公墓志“从远、智强皆不仕”说,实出自公挚友潘兴嗣和内兄蒲宗孟的两篇濂溪公墓志铭。公殁时,蒲太君健在,寿公15岁,焘公13岁,此前他们三人在楼田生活的时间就“归舂陵展墓”的那么几天,在永州也只有一年不到的时间,如果濂溪公没有向他们讲述过从远公事,他们自然无法向潘、蒲述说。至于濂溪公本人是否知道,待考。
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周宏义 发表于 2013-12-18 13:45:34 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-18 13:32
9 K) D+ g2 c( W! |; a; l. l; H我来回答你的三点疑问:
8 r- {4 C% f3 s7 ?( Z" S       一、文彦博的濂溪公墓志“从远、智强皆不仕”说,实出自公挚友潘 ...

8 c; ?9 k8 e! S, }5 U  y1 z       你说的二“智强公四子”,是你读楼主的主题帖不过细,楼主第二张图就明确载明还有“伯高”!是五子!* o8 b9 i* E- j. B" n
       “五子”说出自度正谱,再追上去,出自我在《濂溪周氏早期谱史之堰塞湖现象探析》里的《周氏家谱》邹旉、张栻、龚维蕃等都见过、用过、议过此谱,时间在1171年至1214年之间。1378年周埙集大成修撰《周氏谱》即后来的《濂溪世家谱》,更正为“六子”! 这些,都远比胥从化的《濂溪志》早得多。
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周宏义 发表于 2013-12-18 13:50:42 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-18 13:45
: J# S/ f5 H" q1 \, J. ~0 m+ z  c你说的二“智强公四子”,是你读楼主的主题帖不过细,楼主第二张图就明确载明还有“伯高”!是五 ...

. S8 `* Z; @( B# s* x! Y' U      你的“三”把系表中的“空栏”解读成“乏嗣”,我认为大大不当。各地家谱上都有“空栏 ”,用谱学术语说,叫“宁缺毋滥”。
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周尓钊 发表于 2013-12-18 16:27:54 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-18 13:50" G+ s+ G, I  b2 F+ v7 u9 D- X
你的“三”把系表中的“空栏”解读成“乏嗣”,我认为大大不当。各地家谱上都有“空栏 ”,用谱学 ...

" h1 o+ t0 O4 x7 E0 v谢宏老释疑.1,我认为世表中空栏基本上可解读为乏嗣,如果有嗣明万历年间都不知,淸朝倒考证出来了?
8 j3 d6 w! I4 l( \% ?3 ]2,世表中识铎正三世主均为单名,如今流传的版本皆成为怀识怀铎怀正,他们是同一人么?如果是,胥从化为何要将这个"怀"字去掉.
7 L5 l6 \8 l! a3 V& n5 f/ w3,后靣表中的伯高等有添加之嫌.
  ]! n- z& ~  G- u% B% J$ S, j, a9 j

点评

也不一定乏嗣,也有可能迁徙了,后来修家谱对接上了,但也难免有攀附的  发表于 2013-12-18 22:21
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周黔 发表于 2013-12-18 17:27:04 | 显示全部楼层
是不是得看谱里面有没有记载得有“止”的字样?% \/ t7 M" w  D" f. L
如果有记载得有“止”的,空栏一般就是失考,没有的,就不好说了!5 ^# \' ~6 N3 C+ r
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周高平 发表于 2013-12-18 21:54:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 周高平 于 2013-12-18 22:32 编辑
0 V! u  b/ |! i6 o  H9 g% g- i! g, S
6 @! |1 a' F6 R4 ?" U5 n, [1,宋枢密院参知政事文彦博((濓溪周先生墓志铭))":周茂叔讳敦颐号濂溪.曾祖讳从远,祖讳智强,皆不仕".而胥编濂溪世系中,从远马步军指挥使不算入仕?两孰是?; 你误解原文意思了?
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周宏义 发表于 2013-12-18 22:10:49 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-18 16:27* @7 \- b& a. d& w, m% ?  j! S
谢宏老释疑.1,我认为世表中空栏基本上可解读为乏嗣,如果有嗣明万历年间都不知,淸朝倒考证出来了?) O7 I( C4 Z4 Z  U, P/ ~2 R9 V7 i% O! G
2,世表 ...
  G! o6 U7 n, d4 T  ]5 t
      哎呀,汝钊宗亲,你太爱下主观性的结论了——现在无空,明早再来详答。
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周宏义 发表于 2013-12-19 08:15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2013-12-19 08:16 编辑
, S! o# \1 W8 U  d7 M. K
周尓钊 发表于 2013-12-18 16:27
7 U$ K+ U( E+ Q$ x8 v, S8 h谢宏老释疑.1,我认为世表中空栏基本上可解读为乏嗣,如果有嗣明万历年间都不知,淸朝倒考证出来了?
4 G* G% ^0 j" Q2,世表 ...

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, ^( Q5 p+ p8 E' t- c/ R5 I汝钊宗亲:我先理理你48#、77#涉及的历史事件的线索,再据此分别回答你的两个“三疑”。- o0 p' Q5 v  ]1 k% Z' y' `$ }
       线索一:1063年,濂溪公立下祀产文书交予受托人堂弟周意并移文县署。祀产变故后,1184年何揖立下文书,将濂溪公祖屋宅基地等交还意之曾孙兴嗣;1217年,道州州官龚维蕃将此事载入《道州重建故祠记》并可制成祠碑。
! |, [/ z$ A: E% b) X+ [     “周意”事,你重新检读楼主信炎宗亲第二图,即P459——周意就是伯高次子啊!!!
/ \) h% r+ O- @  u. U      你77#“三”说“伯高是添加的”,难道是濂溪公自己“添加的”吗???总不成是胥从化甚至是周信炎“添加的”吧?
  v3 ~' j) x! Y$ E2 Z, C
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周宏义 发表于 2013-12-19 08:49:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2013-12-19 09:13 编辑
2 a% j' z3 {4 _7 d/ ~* @9 s3 h. x
周宏义 发表于 2013-12-19 08:15+ @3 }/ U  y/ o5 A& z- w; J
汝钊宗亲:我先理理你48#、77#涉及的历史事件的线索,再据此分别回答你的两个“三疑”。
9 v( m+ n! L: A# J5 v8 p$ c6 U       线索 ...
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6 b+ T- P* q4 k  }  ]  c        线索二:濂溪公九世孙周埙1378年,集前人大成,重修家谱,叫《周氏谱》,后来叫《濂溪世家谱》。1540年,鲁承恩修成第一部《濂溪志》,由周埙玄孙周繡麟刊刻。“繡”简化作“绣”。周绣麟1552年殁,生前没有改正,大约与潘志、蒲碣载从远公“不仕”一样,且不管他。只说胥从化1593年修成第二部《濂溪志》,绣麟长子即有名的周道,1577年卒。周道三子即四博周联官1814年卒。周联官在维护濂溪世家世业上很有建树,且讨封第四任世博是他自己打的报告。,那么,周联官配合胥从化在濂溪公家世世德的正确表述,又有何难哉?故,48#“一”的疑问可以打消了吧?1 L# G5 o7 {/ U
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补充内容 (2013-12-19 20:23):
4 I1 u: q! d- u/ X6 O诚恳道歉:周道三子即四博周联官应为1614年卒!我发昏章,错写成1814年了!
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周宏义 发表于 2013-12-19 09:30:39 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-19 08:49
4 T8 x+ D* |' Q& V" |! ^; V. r+ e线索二:濂溪公九世孙周埙1378年,集前人大成,重修家谱,叫《周氏谱》,后来叫《濂溪世家谱》 ...

( v+ g. t* r0 o' i       线索三:《濂溪世家谱》从未启用派名,如:15世的“怀”并非派名,第一名世主芳名栏道“谏议公讳辅成,原名怀成字孟匡”;27世冕、贤、凤三公芳名栏都是这三个字,然后分别说明“原名盛冕”、“原名盛贤”、“原名盛凤”,仅第四名大书“盛远”。胥从化书怀识、怀铎、怀正为识、铎、正,有何不可?大惊小怪什么呢?对不起,我用了“大惊小怪”这个词,笑你一次了,呵呵呵-------' M7 V8 y" |" M
       【附言】“太后”有令,暂停!回家再续。
. P& o; b9 I9 B/ x, e' t( M& c
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周宏义 发表于 2013-12-19 11:26:01 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-19 09:30: A" f. d  e+ E& y4 U& ~3 A4 J" D
线索三:《濂溪世家谱》从未启用派名,如:15世的“怀”并非派名,第一名世主芳名栏道“谏议公讳 ...
: w1 G& b/ h( k, }
    没人接,我又续。
, x  ^' G+ T( x& E8 {    线索四:周埙洪武谱第二十一世谱写其伯曾祖应高公时道:“乏嗣,抚义孙为嗣”。谱写第十九世二号世主直卿、三号世主良卿、四号世主贤卿三公的香火传承时,都是空白;实因“当此兵戈抢攘,百虑交拂”来不及调研了,故“宁缺毋滥”。我的和我所读过的别的族谱上也都有如此“宁缺毋滥”的情况,独你的祖谱上没有如此情况?真的“乏嗣”,那叫“绝代”!在修谱人看来有千钧分量,能轻易下此判断?不怕其查明的后裔打上门来砸锅、骂娘?我不得不问:汝钊宗亲,你修过谱吗?况且事实上怀正公或省称正公的孙曾主持修过邹旉、张栻、杨齐贤、龚维蕃、度正看过、用过、议过的《周氏家谱》,濂溪公的祭产请托人脉侄周意的曾孙周兴嗣家,就保存了这份家谱,所以,道州州官龚维蕃据以作祠记!0 D; M, Y( U: g- g& D! X
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周尓钊 发表于 2013-12-19 16:21:33 | 显示全部楼层
周高平 发表于 2013-12-18 21:54* r5 N* z; R, [* s8 v: }; F; e
1,宋枢密院参知政事文彦博((濓溪周先生墓志铭))":周茂叔讳敦颐号濂溪.曾祖讳从远,祖讳智强,皆不仕".而胥编 ...
0 f& s* |+ ?- r6 V! A( W1 J0 v
请宗亲指教从远,智强"皆不仕"原意是什么?
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周尓钊 发表于 2013-12-19 16:49:57 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-18 13:32
* D# l7 y. h+ h% k我来回答你的三点疑问:4 o/ E8 h8 p, p# k0 Y: K% I
       一、文彦博的濂溪公墓志“从远、智强皆不仕”说,实出自公挚友潘 ...
; [1 U8 e0 s; a0 G" W& W
答宏老:9 L) \. ?, j" `  C  L7 O
1,你帖中的两个"他们".前一个是指潘,蒲二人沒错吧.那后一个"他们自然无法向潘,蒲叙说".的他们是指谁?是否庅改为"他们自然无法向文彦傅叙说": F& {! ~2 r4 Q" @  y
2,既然从远公的事是文采信于潘蒲二人,而潘蒲二人又是听濂溪公叙说,那就是说文彦傅撰墓志:"皆不仕"正确!而胥编世表载从远公"马步指挥使"有误.; u( T; G# ^) k6 y
给你添麻烦了.
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周宏义 发表于 2013-12-19 18:21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2013-12-19 18:26 编辑 ) S: E6 r! b' e
周尓钊 发表于 2013-12-19 16:497 P$ M( f9 L+ v& p8 f
答宏老:
6 f$ h: u( a0 v$ Y+ a1,你帖中的两个"他们".前一个是指潘,蒲二人沒错吧.那后一个"他们自然无法向潘,蒲叙说".的他们是 ...
# C# F' c2 o  M6 J) X. u0 A& \
1 R- x5 C. D* y. U1 d/ S
       你的“一”,我把69 #的复帖复制如后:“一、文彦博的濂溪公墓志“从远、智强皆不仕”说,实出自公挚友潘兴嗣和内兄蒲宗孟的两篇濂溪公墓志铭。公殁时,蒲太君健在,寿公15岁,焘公13岁,此前他们三人在楼田生活的时间就“归舂陵展墓”的那么几天,在永州也只有一年不到的时间,如果濂溪公没有向他们讲述过从远公事,他们自然无法向潘、蒲述说。至于濂溪公本人是否知道,待考。”这段话共三个“他们”,各有语境,是否有你那种理解呢?
0 I! h/ B+ s6 a* a: D& N      你的“二”说:“潘蒲二人又是听濂溪公叙说”,请问,你有什么根据说潘蒲是听濂溪公本人说的呢?因此你的推论:“那就是说文彦傅撰墓志:"皆不仕"正确!而胥编世表载从远公"马步指挥使"有误”,又有何可靠性呢?我把胥从化志出现的前后经过已经说得够充分了,信不信由你。倒是要请你把文彦博写濂溪公墓志的因由交代一下——交代作序人与谱主的关系、作序因由,是你一贯强调的,用在这里大概没什么不当吧?; |6 S* G; e' P( W4 o- t% [
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周高平 发表于 2013-12-19 19:53:58 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-19 16:21
3 n) [* }* i8 j1 I  ]- z请宗亲指教从远,智强"皆不仕"原意是什么?
  S; G- _* d& a  P% K% m) Z" w! r, b
原文“皆不仕”并非指三代人,而是同代的另外2个人。
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周高平 发表于 2013-12-19 19:58:07 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-19 08:491 |6 r& W4 t! K- R" F9 J. G: _8 l" x6 `
线索二:濂溪公九世孙周埙1378年,集前人大成,重修家谱,叫《周氏谱》,后来叫《濂溪世家谱》 ...

& V8 r( Z) @0 V! n4 G- c绣麟长子即有名的周道,1577年卒。周道三子即四博周联官1814年卒。宏老,他们2代跨越几百年吗?
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周宏义 发表于 2013-12-19 20:19:44 | 显示全部楼层
周高平 发表于 2013-12-19 19:58
% w. Q# g7 D7 L% r绣麟长子即有名的周道,1577年卒。周道三子即四博周联官1814年卒。宏老,他们2代跨越几百年吗?
7 W0 I. G7 ?1 v5 O* p& {
哎呀呀,这么大的错误哦!赶快更正去,谢谢高平宗亲!谢谢!) j# x" q/ A! h4 u
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周尓钊 发表于 2013-12-20 15:31:12 | 显示全部楼层
周高平 发表于 2013-12-19 19:53
' U6 k, J9 M/ f1 B$ {$ R; U原文“皆不仕”并非指三代人,而是同代的另外2个人。
) ]* h; d3 w$ `# r
原文"曾祖讳从远,祖讳智強皆不仕".分明指的是从远,智强二公均未为官,皆一介草民.
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周尓钊 发表于 2013-12-20 16:06:10 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-19 18:21% A3 @+ h! M8 ^: y* K" g- V
你的“一”,我把69 #的复帖复制如后:“一、文彦博的濂溪公墓志“从远、智强皆不仕”说,实出 ...
4 t4 ?1 V+ O( y, {$ U# o/ x
答宏老:+ m2 ~$ d9 n, U- F$ T/ Z, J0 I
1,从你的回帖可知:笫一个他们指濂溪公父孒,后靣两个他们指寿焘二公.这样文彦博撰濂溪墓志实出自潘,蒲二人的两篇濂溪公墓志铭.而潘蒲二人则自听寿焘二公叙说.(你复帖原文"如果濂溪公沒有向他们讲叙从远公事,他们自然无法向潘蒲叙说")因此我的证据出自你的回帖.
* @( R5 \- b3 D# L; ~. ^' z2,至于文撰濂溪墓志的时代背景并不重要.只是墓志说"皆不仕".而世表中又说"从远公为马步指挥使".两种说法相左,孰为真?' a' }3 U/ a4 z# N
无论哪种说法,无碍濂溪世系源流,不再争论.
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周宏义 发表于 2013-12-20 17:50:48 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-20 16:06& M$ T- T$ J% Y& r/ Q- Z
答宏老:
9 e6 G4 q$ p% `0 R9 b1 I1,从你的回帖可知:笫一个他们指濂溪公父孒,后靣两个他们指寿焘二公.这样文彦博撰濂溪墓志实出自 ...
1 z# k: h0 Q8 G2 }# _
再次复述关于“他们”的语段,你自己去琢磨吧——你还可以请他人共同研究,如果这里的三个“他们”中任何一个是指潘、蒲,,我把“周宏义”三个字倒写起向你赔礼!余不一一。# m( j8 t$ C! R2 N3 Y7 ?2 o( C1 M
# o: b9 B) C" h( b* l* S  _
“一、文彦博的濂溪公墓志“从远、智强皆不仕”说,实出自公挚友潘兴嗣和内兄蒲宗孟的两篇濂溪公墓志铭。公殁时,蒲太君健在,寿公15岁,焘公13岁,此前他们三人在楼田生活的时间就“归舂陵展墓”的那么几天,在永州也只有一年不到的时间,如果濂溪公没有向他们讲述过从远公事,他们自然无法向潘、蒲述说。至于濂溪公本人是否知道,待考。”

点评

我在上帖中说得很清楚.第一个"他们"指敦颐公父子,后靣两个"他们"指寿焘二公.  发表于 2013-12-21 10:58
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周尓钊 发表于 2013-12-21 12:06:11 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-19 09:30
) C; l- k8 d6 W8 l0 V线索三:《濂溪世家谱》从未启用派名,如:15世的“怀”并非派名,第一名世主芳名栏道“谏议公讳 ...

& y! ]0 z, U# z' n+ ^5 _4 E. P古人取名有单名和双名两种,一旦用名就成为一种身份符号.岂可将原有名上随意加减一个字来使用?"怀"字不是字辈就可去掉,将怀识怀铎怀正怀成简称为识铎正成.或将本为识铎正成前加添一个"怀"字,以便"怀成"与辅成接轨?诚如此,乌东四"沂"公,沂泫沂滨沂渊沂漳是否也可简称泫滨渊漳.那他们的后裔可能连祖宗究竟名甚都难分辨.也从未见他们谱书上有将"沂"字去掉作单名记载或称呼的.因而) D/ f. T$ B& w, f: b5 l8 o  I
1,世表中智强公四子,究竟是名周识周铎周正周怀成.还是名周怀识周怀铎周怀正周怀成.需考.
0 n0 [3 H7 F2 N5 J! y7 p2,胥编((濂溪世系表))在明朝,前有((濂溪世家谱))若载智强公四子都带"怀"字,他一个外姓人不至于将别姓的祖宗名讳随意减去一个字来称呼吧.
- d; @( q, X" f/ b, m1 F- O7 L9 q3,胥编世表中智强公四子中前三人为单名,唯独怀成为双名.给儿子取名,有的用单名有的用双名似乎未见.9 d3 Q! c- V; G$ @
鉴于上叙疑惑,某怎能不"大惊小怪"?
3 \' L+ M' L9 Y7 i" x6 S+ C
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周宏义 发表于 2013-12-21 12:46:03 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-21 12:06
1 I4 W) d6 ?" \: G" ?* z古人取名有单名和双名两种,一旦用名就成为一种身份符号.岂可将原有名上随意加减一个字来使用?"怀"字不是 ...

5 m+ c4 `! h+ x5 m答复详见78#/ Y& m' f2 Q+ r. E8 ]- M+ s
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领秀江南 发表于 2013-12-23 11:53:28 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-4-13 15:24
5 k7 s$ Z' G2 D搜寻以往旧帖,读罢受益非淺,与宏义.开水两位版主似有同感。古往今来只因无谱德之人和好攀附名人者参与 ...
& B( v  ]. E! ^; m1 p
宗亲啊现代修谱之人就没有攀附之心吗?多少人不都是想把“恩来”、“鲁迅”二公拉进来嘛!!
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领秀江南 发表于 2013-12-23 12:08:52 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-21 12:06
* c* L7 W5 o; c2 [" P7 U2 r* E1 K* O古人取名有单名和双名两种,一旦用名就成为一种身份符号.岂可将原有名上随意加减一个字来使用?"怀"字不是 ...
  S! r5 t3 E3 E
就是现代,一个人有几个名的也比比皆是啊!有何不妥呢?
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周尓钊 发表于 2013-12-23 22:01:03 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2013-12-23 12:08: e$ n1 X9 m6 {1 U5 V: q
就是现代,一个人有几个名的也比比皆是啊!有何不妥呢?

% h3 ~$ l% R7 C$ P# m* @" m一个人有几个不同的名很正常.如必大公曾祖初名洙,后改名秉彜.晚年又攺名衎.但所取名均不相同,后世也沒在原名基础上加减一个字来称呼.( {2 y; I6 k- J; f
智强公的五个儿子,三个为单名,而另两个名前加了一个"怀"字来称呼,似无道理.各家族似无将祖上原有名加減一个字来称呼之习惯.周敦颐可称周颐乎?周寿可称周X寿乎?; z. \5 \/ G1 i/ {
0 z5 P6 v3 w2 g; R9 H' j, w4 K- J- n
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领秀江南 发表于 2013-12-23 23:06:27 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2013-12-23 22:01
7 p2 v. H  A1 q& ]* ]; E一个人有几个不同的名很正常.如必大公曾祖初名洙,后改名秉彜.晚年又攺名衎.但所取名均不相同,后世也沒在 ...

5 @4 z; t- D% {( R比如:我原名周辉,修谱时带上排行字“家”,我又叫“周家辉”了,有何不可?某人叫”周寿“,修谱时带上排行字”某“,不就叫”周某寿“了。某人叫”周识“,虽没有排行字,但修谱时兄弟中有 人叫”周怀成“,大家都觉得这个”怀“字不错,于是兄弟统一起来,”周识“不就变成了”周怀识“了,又有何不可?但大家平常还都叫他”周识“,写进文章有的人叫他“周识”,有的人叫他“周怀识”,又有何不可?平常人都可,为什么濂溪公的祖上不可?
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周宏义 发表于 2013-12-24 08:56:41 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2013-12-23 23:06
. A3 P5 A9 z/ \" ^# l3 Z比如:我原名周辉,修谱时带上排行字“家”,我又叫“周家辉”了,有何不可?某人叫”周寿“,修谱时带上 ...
0 I; F2 e- a. ^
其实,我78#已举例说明了,再复制部分如下:2 j: H) ?4 h' G6 u# Q
《濂溪世家谱》从未启用派名,如:15世的“怀”并非派名,第一名世主芳名栏道“谏议公讳辅成,原名怀成字孟匡”;27世冕、贤、凤三公芳名栏都是这三个字,然后分别说明“原名盛冕”、“原名盛贤”、“原名盛凤”,仅第四名大书“盛远”。胥从化书怀识、怀铎、怀正为识、铎、正,有何不可?
' r/ L' ~' h% I5 {9 ?$ c' k
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周宏义 发表于 2013-12-24 09:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2013-12-24 09:08 编辑
' x$ x5 Z" ^% F8 a3 ^
领秀江南 发表于 2013-12-23 23:06( X5 F5 ~$ h* R$ L8 p7 g
比如:我原名周辉,修谱时带上排行字“家”,我又叫“周家辉”了,有何不可?某人叫”周寿“,修谱时带上 ...
, ~; p4 m; |7 Y' q- [- R
& H5 k9 n. Y6 i, ~3 j; R& K
魏了翁在专呈皇帝的《先生谥告》中,就称濂溪公为“周颐”,省去的一个字是为了避讳。还是举濂溪公自己手帖为证吧:
# G8 y( d# X5 _" Z. {2 P; p  d濂溪公《与仲章侄手帖》) V, Y4 m) @& f1 I+ a! K# ~& h
      仲章:夏热,计新妇男女安健。我此中与叔母、季老、通老、韩姐、善善以下并安。5 c9 v5 M) F+ ~$ N0 y- G. D9 @5 O
      近递中得先公加赠官诰“谏议大夫”,家门幸事。汝备酒果香茶谐坟前告闻先公可也。未相见,千万好将息,不具。叔付仲章。六月十四日。
$ C& K$ d* L2 e# @1 @' f      诸处书,立便使周一父子送去。叔母、韩姐传语:汝与新妇、侄儿、侄女各计安,好将息,好将息!百一、百二附兄嫂起居之问。善善与新妇安安。汝切不得来!不得来!周三夫妇安否?周一父子看守坟茔小心否?周幼二安否?如何也?
5 E1 q# K* ~. ~7 d
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周国英 发表于 2014-3-9 14:05:00 | 显示全部楼层
11年的贴对得上直卿0 T) q0 P) R0 r. U( e
直卿-良卿-賢卿-彥卿
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