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濂溪公下延世系研究

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领秀江南 发表于 2013-11-23 18:08:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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月亮船 发表于 2013-11-23 17:15' h( l4 l% Y8 g1 T
确实是一个不错的思路:由近及远、由点及面。不过,有时进行横向比对,也会获取重要信息的。
, A, Y. |9 o3 }
对濂溪公下延世系的简单排列
- h+ W4 p7 k+ k最近在家网上学习了宏义宗亲所写的谱学知识普及的文章《排行名小知识》,受益颇多。过去家网上有很多宗亲也对濂溪公的下延世系作过排列,但大多只是针对某个支系。拜读《排行名小知识》后,将从家网上搜集到的濂溪公的下延世系资料(不完整)并参考信炎宗亲发在家网上的《濂溪志》,将寿公、焘公的后裔作了一个简单的排列。限于本人的谱学水平初浅,对一些疑惑之处需要家网上的众宗亲来帮助释疑。; j( P' K  t7 C5 i# U# k; L
现将濂溪公的下延世系简单排列如下(以濂溪公为始祖):0 Y# @$ T$ g/ S: a* r2 I+ N) |) A
一世  寿                                        焘
1 o! k: {- m7 Q4 y) B! F( b二世  伯逵(达)、虞仲、叔夏、季友、季仲、季次  縯、絪
8 x4 ?$ d9 o4 ?; ~# A三世  兴裔 、兴继                               政(正)卿、直卿、良卿、贤卿、彦卿& Y' H! `. p! y0 V, Y
四世  昺、昱、元孙、嗣孙、福孙                  洵(正雷)、澹(复雷). r" ?( P$ Q) y" w
五世  玙、珙、滔、泓、湘、沐、溶、洪            应高、应斗、应隆、应贵、应初、应奎、应喜、应宗, K1 t: L! R6 `- t
六世  才、良、红翼、维翼                        义孙、仁孙、智孙、孟孙、廉孙、明孙、通孙、华
  W4 \: e7 d9 V! N孙、梦孙、福孙、德孙2 a6 w7 ?+ }2 i
从以上的排列可以看出:$ g, \, F, F& l
一世  排行字从“寿”傍。# Q& e: L. h. p3 ]% H/ R7 k
二世  寿公支以“伯、仲、季”为排行字,焘公支的排行字从“丝”傍。, ^' Q$ o$ e$ @6 i  n" T  z
三世  寿公支以“兴”为排行字,焘公支以“卿”为排行字。
& j3 U! a# D% d. k& m, |四世  寿公支分别以排行字从“日”傍和“孙”为排行字,焘公支的排行字从“水”傍或以“雷”为排行字。+ A/ h+ o  b9 F3 O
五世  寿公支排行字分别从“王”傍和“水”傍,焘公支以“应”为排行字。8 ]; M5 [! @; L+ Y
六世  寿公支下“兴裔”公支无排行字、“兴继”公支以“翼”为排行字且第一字从“丝”傍,焘公支下以“孙”为排行字。
5 S/ L  R: @+ d$ ^. N这样排列的结果让我产生了几个疑惑:' U- E8 [3 [  y8 Y: q  Q- K  B' C
第一、总体看,寿公支的排行字不太统一,而焘公支则高度统一。
; C0 R2 k* n2 C% M7 ^7 }$ `第二、寿公支下,兴裔公支与兴继公支也不统一。  ^  Z( f. D0 }) y/ n
第三、焘公支下,“政卿”公又标注为“即正卿”,“洵”公又标注为“即正雷”(《濂溪志》中)。那么“正卿”与“正雷”是何关系?这可能吗?
" D5 I0 f3 a9 _( }* ?- U4 z+ N% O4 Z# q第四、寿公支下第五世排行字从“水”傍,焘公支下第四世排行字也从“水”傍。这本没有什么问题,但是否更象同一世次的排行规律?是否有世次错乱的可能?0 i: _0 W/ v* q: f9 R
第五、寿公支第四世排行字为“孙”字,焘公支第六世排行字也为“孙”字。这样就造成了“叔祖”与“侄孙”都叫“周某孙”,如叔祖叫“周元孙”而侄孙叫“周义孙”。这在封建礼教社会是否可能?这里是否也有世次错乱的可能?5 J: s( S" j: H2 L. O% G
第六、寿公支下兴裔公与兴继公的子、孙、曾的排行字似乎各自为营,不象焘公支下那么规整,给人以有点“乱”的感觉。是否象月亮船宗亲说的那样“兴裔公世系中混入了周武仲世系”呢?
* i+ Y; [  d1 Z+ k% F& u这几天家网上对濂溪公的上承世系进行了求真务实的探讨,气氛热烈,众宗亲踊跃参与!但我认为对濂溪公下延世系的探讨也一样重要!望众宗亲能为我释疑解惑。  B7 `( u( \' `# T
再次申明,以上排列仅就我所知的濂溪公下延世系进行的排列。才疏学浅,孤陋寡闻,从未拜读过《濂溪周氏世家第》谱(无缘一见,甚觉遗憾!),错漏难免。而且我也知道“排行”和万事万物一样,都不是千篇一律的!并不能教条的来看待!所以才冒昧的提出来让众宗亲帮助,望众宗亲包涵!$ [1 Q2 q! V2 L

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很好的谱学科研项目!

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 楼主| 领秀江南 发表于 2013-11-28 17:36:53 | 显示全部楼层
濂溪公后裔(至第七世)与安徽: }0 z' R1 m. t0 |& }8 P. }
根据常州蒋湾桥周氏周国屏宗亲所写《五千年周氏家世》所载:
+ C: g1 Z7 b( C) G8 \/ f第二世   “周焘(公元1062-?),字通老,又字次元,周敦颐次子。母德清县君蒲氏。生于虔州(今江西赣州)。周敦颐四十三岁娶蒲氏,四十六岁生周焘。初授司法,北宋元祐三年(公元1088年)李常(长)宁榜登第进士,初为贵池令(原为安徽省贵池县,现为池州市。著名的佛教圣地“九华山”在其境内。家辉注),累迁至两浙转运使。政和六年(公元1116年)以中大夫充宝文阁待制,知成都府,七月二十九日到任,次年七月罢,九月落职。落职后提举亳州(原为安徽省亳县,现为亳州市。是帝喾、商汤、老子、庄子、曹操、华佗、张良、花木兰的故里。家辉注)明道宫(又名道德中宫或老祖殿或老子行宫,现仍存。家辉注),终朝议大夫徽献阁待制,累赠宣(通)奉大夫。善作诗,在浙江做官时与苏轼亲如兄弟,唱酬诗甚多(时苏东坡知杭州)。著有《爱莲堂诗文集》传世。后随父居庐山莲花峰下。生三子,居道州:周縯、周絪、周緼。
4 Y9 |6 M% _! u2 b6 G- ?考注:1、《池州府志》中“贵池令”无载。我的判断是该志记录不全。因为宋县令只载有七人(至理宗淳祐),这怎么可能!
- ~5 v6 q& q7 v/ N% P' e0 W2 q      2、《浙江省通志》中“两浙转运使”无载。- q% u8 }7 h' R# R7 l* C0 p
3、据《杭州府志》:苏轼(1037-1101)两任杭州,北宋熙宁四年(1071年)至七年(1074年)通判杭州。苏轼时年35-38岁,焘公时年10-13岁:北宋元祐四年(1089年至六年(1091年)任杭州太守(知杭州)。苏轼时年52-54岁,焘公时年28-30岁。辈属“叔侄”,能说“亲如兄弟”?不如说“忘年交”。
  t' s9 ]% N! I0 D$ K5 x, \+ s4、提举:官名,原意是“管理”。宋代以后设主管专门事务的职官,即以“提举”命名。有“提举常平”、“提举市舶”、“提举学事”(宋)、“医学提举”(元)、“宝钞提举”(元、明)、“盐课提举”(元、明、清)等官号,其官署称“司”。宋代另有“提举宫观”之名,为安置老病无能的大臣及高级冗官闲员而设,坐食俸禄而不管事,称为“祠禄之官”。; [4 G8 {+ S0 q, V
      5、《杭州府志》卷三十九冢墓中载:都尉周邠、待制周邦彦墓,并在南荡山,子、孙今居定山之北乡。查百度:周维翰生周原、周邠,周原生周邦彦。有这样一段描述:周邠与苏东坡交好的词人。当时苏轼刚来杭州做通判,周邠便经常陪着他一起出游、饮宴。苏轼在杭州留下的那些诗歌中经常提起的“周长官”,就是周邦彦的这位叔叔。此时周邦彦已是个十六岁的少年了。周邦彦(1056-1121),当16岁时正是1071年。苏轼比周邦彦大20岁,与周邠年龄应相当!8 |' p& s0 M) A  c4 W" ?
      6、《杭州府志》卷十祠祀中载有“周元公祠”。清光绪年间元公后裔名周鼎元,不知是元公那支后裔?
6 ^5 }1 }1 I) ]7 N) L  O  r      7、《杭州府志》卷三十古迹中载有“隐士周士民乃茂叔之裔”。又不知是元公那支后裔?# |8 i! K/ Y- r) N
      8、焘公究竟是生三子还是生二子?!按照《濂溪志》是生二子周縯、周絪,而周緼则是仲章子。那么《濂溪世家第谱》又是如何记载的呢?因事关“开国总理”恩来公的世系承接,所以众宗亲不要匆忙的下结论。一定要以“史实”为依据,“实事求是”为准绳!要慎之又慎!!恩来公不仅是我周氏的荣耀,更是全国人民的荣耀!我们要对得起这份“荣耀”!! (未完待续)
+ {& k; k  \. {4 l. t1 D clip_image004.jpg clip_image005.jpg clip_image006.jpg
  G6 Z# _! r) w% h' I0 V: U
3 p$ g. R/ R) v$ g2 V6 R7 s8 h补充内容 (2013-11-28 20:48):
9 x; o( L+ n: t5 i9 |* i这不是我说的,是《五千年周氏家世》上说的。/ L* [) |( j( [
0 S! F0 V; l5 y8 ^
补充内容 (2013-11-28 20:50):. j' B" H. q9 |( G" c  Q1 V
所以才发出来供众家人评判。

点评

“后随父居庐山莲花峰下” 不准确,周敦颐1073年去世,周焘才11岁  发表于 2013-11-28 19:47
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周宏义 发表于 2013-11-25 11:01:27 | 显示全部楼层
发表于 前天 19:31 | 只看该作者  |倒序浏览 |阅读模式         在阳春宗亲《周怀义和周归仁是亲兄弟吗》主题第55楼中,领秀江南宗亲向楼上月亮船宗亲提出:“我们更应该将精力多多放在濂溪公下延世系上。”月亮船宗亲立即回复:“确实是一个不错的思路:由近及远、由点及面。不过,有时进行横向对比,也会获取重要信息的。”于是,半个小时前,在58楼,领秀江南宗亲帖出长篇研究成果。我禁不住到这里来推荐和建议。8 q/ `; y+ ~  ~. S4 l3 x" u
       领秀江南宗亲的思路确实好,月亮船宗亲慧眼识金,好戏开锣了!这样研究下去,很有希望开红花,结硕果。当然,大家的思路都还可拓宽些,譬如,寿公脉下为何不够统一?因为濂溪公当时还没“红”起来,子孙曾三世不得不靠自己打拼,于是迁移流转,散居各地,山重水复,信息不畅,怎么能统一得起来呢?所以调研必须因时因地制宜。再说,这种研究,也必须集思广益,靠一个几个人,难以完备。. O0 |1 Y4 C# Y1 o% U' E2 B
       另外,这个研究内容,已经远离阳春宗亲的主题,继续讨论下去,必然会分散本主题的注意力和效果。7 o) u% Y8 v1 `6 a, w8 T" m: a
       故推荐的同时,建议网管将领秀江南宗亲的帖子分割出来,提升做主题,以便集中力量攻关。当否?敬请领导裁处。; a" J" R  i/ R, R% z! E

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本主题由 周开水 于 昨天 20:21 移动
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 楼主| 领秀江南 发表于 2013-11-25 13:49:58 | 显示全部楼层
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 楼主| 领秀江南 发表于 2013-11-25 14:03:11 | 显示全部楼层
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 楼主| 领秀江南 发表于 2013-11-25 14:23:40 | 显示全部楼层
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线段 发表于 2013-11-25 15:42:12 | 显示全部楼层
只有兴趣看看,没有专业知识辨别,了解了解
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周尚川 发表于 2017-9-29 12:29:40 周氏网手机版 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2013-11-25 14:23+ s" {  a$ q2 y: m' F0 i

; j* R3 j% o3 a: s( g宗亲你好,据我支老谱记载为焘公后,但没有详细的世系资料,可否帮忙查询
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 楼主| 领秀江南 发表于 2017-9-29 14:20:01 | 显示全部楼层
周尚川 发表于 2017-9-29 12:29/ W5 M* a  n8 m* I
宗亲你好,据我支老谱记载为焘公后,但没有详细的世系资料,可否帮忙查询

3 x' S. p( a. c$ P9 \$ ~; W尚川宗亲好
; J" {, L2 {; ]' e5 n% _8 s你支老谱是如何记载的呢?一点线索都没有,无从下手啊。
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周尚川 发表于 2017-9-29 18:22:41 周氏网手机版 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2017-9-29 14:20
5 e& m* B. s5 f$ j3 ?$ \: h9 {' P; X尚川宗亲好 " ^  W, c: L2 A; X
你支老谱是如何记载的呢?一点线索都没有,无从下手啊。

% V0 e; H& d; X8 D5 V( s我支老谱为康熙年间谱,明朝谱因张献忠乱四川,谱碟散失!谱载焘公后,至周伦因家麻城,有三万户之称,子周祯辅助明太祖平天下官至刑部尚书,子特修是修
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