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周缊到底是谁的儿子呢?

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wxzmc 发表于 2013-12-28 19:46:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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周缊,一说焘公第三子,一说仲章的孙子(仲章-伯顺-缊),一说是寿公第六子(因为坛子中看到一帖子说道“不少宗谱载师贤为焘第三子或云师贤名蕴,根据道县《濂溪故里周氏族谱》、泗阳爱莲堂宗谱等综合分析,师贤应为寿第六子。师学(季仲)出嗣于兴。”  但我认为不太可能)3 I( \9 k* t9 U; ?4 P4 \; B

+ [6 X6 t7 ~& Y' o3 z想不通怎么办,就再次拜读了一遍宏义宗亲的堰塞湖佳作
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堰塞湖一文说道:2 [1 [, d9 W  }8 p
“1176年张栻在广西桂林濂溪祠里立碑载道,他从“(濂溪)先生姻族”胡良辅手中得到濂溪公家书手卷“二帖及《周氏家谱》石刻”。这话进一步证明:濂溪周家不但有谱,而且题名叫《周氏家谱》,是石刻本,传到了广西,为张栻所收藏。既然如此,作为“先生之乡士”的杨齐贤得到《周氏家谱》又有何难?更何况故里楼田濂溪祠里的石碑上镌刻有濂溪家世的信息资料广而告之的呢?, y& u2 s& t+ w0 b0 @( l/ R
楼田第一个濂溪祠是1180年由“郡士”胡元鼎等人倡建的。1218年,道州州官龚维蕃亲自策划重建并作记立为祠碑。龚道:他从周意的玄孙周钥家里“得其谱牒”,于是“考其谱牒”,“(先生)远祖讳崇昌,唐永泰中为廉、白二州州守,因卜居道之宁远县大阳村”。这个记述与《道州志》一模一样,且比度正谱早了整整四年, 应该说是杨齐贤谱和度正谱的源头吧?
- ^  o8 \& ~. R" q& K* e再说依据龚记,我们还可得知:周意既是与濂溪公共祖父的同堂兄弟,又是治平四年(1067年)濂溪公在永州通判任上亲自授权并立字画押让其协助仲章管理楼田故居遗产的请托人。濂溪公脉侄仲章及其子伯顺因穷困至极先后三次变卖故居遗产时,全部由周意父子受理买入,甚至伯顺独生女嫁给何伯瑜把最后一点祖产濂溪公故居的宅基地都带去了何家后,也是周意的曾孙周兴嗣经过诉讼才从何伯瑜的孙何揖手里买回的,时在1184年。30年后,即1213年,兴嗣之子周钥被郡守方信孺“访求”,任命为楼田濂溪书院的“学宾”。又过四年,即1217年,龚维蕃在周钥家“尽阅累世契券”,并“得其谱牒”而考之,第二年祠成作记。以上情节发生在1067年至1218年,涉及当事人周意及其子、孙、曾、玄,共五代人,唯独不见濂溪公嫡裔,为什么?因为濂溪公长大后与其二子八孙都未曾在楼田正式居住过。据手写本的永乐二年(1404年)的《岭南周氏初辑宗谱》记载,濂溪公的曾孙政卿晚年才回乡定居,那时不但遗产全部卖光,连祖屋地基都没有了。也许正因为如此,政卿及其长子周洵都“隐居”在不知什么地方。政卿是1179年死的,周洵1172年生,1232年殁。”' l1 X0 Y! \2 g) K; ~3 w

8 j* Z. I6 k! L1 R7 o发现来了:
+ F& ?2 H4 j( i8 b' B0 ~从时间上来看,淳熙五年(1178),道州知州赵汝谊感到稽古阁地方太小,于是扩建成四楹,并奉程颢、程颐像。著名理学家张栻为此撰《道州重建先生祠记》。该祠位于今道州宾馆内。此后,周敦颐故居楼田保仿建了一座濂溪祠,但规模很小。嘉定十年(1217),龚维蕃出知道州,在周敦颐故里重建濂溪祠,并作《道州重建故祠记》。; w3 ~8 O8 t; B6 _  a( [9 r
虽说龚维蕃得到的谱牒可能有错,但他写的《道州重建故祠记》内容可信度还是存在的,其中点出了“伯顺死,无后” ,独生女嫁给何伯瑜,生了一个儿子叫侪。+ R6 N& Q5 ^( c$ y8 V* a# d

: E6 n7 p9 ?& F所以目前看来, 周缊为焘公第三子的可能性更大,明代《濂溪志》等把周缊归在仲章一脉,就需证据来推翻宋朝道州州官龚维蕃的考证了!
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6 M8 C, A$ e% N% b& n附《道州重建故祠记》
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月亮船 发表于 2013-12-28 21:30:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2013-12-28 21:32 编辑
' A, f# u/ @# x3 P6 o& l- C( `# x/ C4 h: B5 Y
    宗亲的探究精神着实让我钦佩。我支持宗亲的这种存疑,并将积极介入互动探讨。但我首先向你核实一下贵贴中的一个关键情况:那就是关于周缊是仲章之孙、伯顺之子的说法(摘贴:“一说仲章的孙子(仲章-伯顺-缊)”)究竟出自哪里的记载?而这种记载有与否,将直接影响你的本贴推断或然性结论的成立。我为宗亲补充一个另一种说法,在家网就能找到。那就是本网信炎宗亲发贴明朝胥从化编的《濂溪世系》中的记载,即周缊是仲章之子的说法(而非之孙)。希望对你有所帮助!
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周正飞 发表于 2013-12-28 22:10:42 | 显示全部楼层
今来此一转,又有收获了。
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耳口王召 发表于 2013-12-28 22:27:07 | 显示全部楼层
我看了一些章节,不好意思,有些个乱。
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 楼主| wxzmc 发表于 2013-12-28 23:01:33 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2013-12-28 21:30/ W! g3 H9 p& {2 l; y
宗亲的探究精神着实让我钦佩。我支持宗亲的这种存疑,并将积极介入互动探讨。但我首先向你核实一下贵贴 ...
) r) P  @; G: X* v: s
感谢月亮船宗亲,是我大意了!太不好意思了!最近高烧烧的我晕头,写完觉得怪怪的也没仔细复查。现在经宗亲一说我才发现把世系看岔了。7 i% Z% p; C% D3 H9 e1 c6 b& G
我的原意是:从明朝濂溪志看缊是仲章儿子,但龚又说伯顺是仲章的儿子,那么缊就是伯顺?龚考证伯顺无子,但濂溪志说缊有一个儿子叫利,所以显然伯顺不会是缊,缊也不会是仲章的儿子!/ \5 T. h* t% O0 h: P  Q- g0 E
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再次谢谢宗亲指出我的错误!
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月亮船 发表于 2013-12-29 00:59:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2013-12-29 01:00 编辑
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/ o% _- K% ]! A) S: J       真如宗亲你的原意所言,对周缊是谁之子确实有多种说法,最典型和带有代表性的是:1、周焘三子说(如你的发贴《元公周先生濂溪集》:周缊,字庆醇,父荫承事郎);2、明胥从化《濂溪志》仲章之子说。( R# ^2 x% Q& |8 J, Z- q8 k' @
    而对伯顺是谁之子倒也有二说:1、龚维蕃的仲章之子说;2、胥从化的伯高之次子九锡(龚维蕃记意之曾孙兴嗣,此九锡即意)之次子伯顺说(长子周制)。
7 z6 d& z2 B7 F% \    我们先将情况列出来再作深入探讨吧!
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周宏义 发表于 2013-12-29 07:27:19 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2013-12-29 00:595 Y! P* c% ?6 K$ Y1 `  n- g; j
真如宗亲你的原意所言,对周缊是谁之子确实有多种说法,最典型和带有代表性的是:1、周焘三子说(如 ...
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支持你的剖析,并想就楼主的提问详析,需要引用你的说法阐释,故此处从简,敬谅!
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周宏义 发表于 2013-12-29 08:43:52 | 显示全部楼层
        周缊到底是谁的儿子呢?或问:仲章到底有几个儿子呢?
3 t/ P" E( @( B& h/ a" ~        我想,首先应该确定龚维蕃《道州重建故祠记》的真实性、可靠性。“龚记”成于1217年,原始素材亲自得于州府存档公文和周意曾孙周鈅家,你长篇引用的拙文“堰塞湖”,已有详细说明,不赘。还有,我刚在你的主题《元公周先生濂溪集》里复帖,介绍了那是第二个宋版,第一个宋版已不可得。祠碑已埋在道州宾馆地底下,何年出土不得而知。现在流传的“龚记”,最早的版本就是第二个宋版。前者为1217年刻石,后者为1279年以前成书。研究仲章生育史,应该说是出现最早、信度最高的历史资料吧?我强调的是【历史】,而不是【谱书】,因为一个出自文物,一个出自文献!. P) }$ j; b% i' _+ O
       故伯顺是仲章的儿子,仅一女,按古人的观点,“(伯顺)无后”,这些都没错;周缊也是仲章的儿子。
5 l1 O. |4 x: r( F& V1 T       问题来了:仲章到底几个儿子?这就是谱迷考谱最头痛的事:史无记载,谱的记载互相矛盾!!!4 v% [/ Y2 P* Z0 i
       从各种谱书的记载汇总看:仲章可能有两个夫人,甚至三个夫人。+ o6 M8 ~: ^" P! h7 E; z5 A
       按《濂溪世家谱》载,仲章夫人姓吴,“生缊,缊生利,利生万-------”;
) y: r  l$ x7 j       按《濂溪故里族谱》记载,仲章夫人姓“郭,生子一,曰利万”;
" z3 `5 n) H' e+ ~       按道县人胡传耀《理学鼻祖周敦颐》记载“姓唐,达村人”。5 w& n4 [: b& x. ]6 v! ?6 H
       注意:此《濂溪故里族谱》非网上贵今站长代转的《濂溪故里周氏族谱》。
$ a6 o$ k+ `. Y# K+ I' p0 e$ Q       我选择《濂溪世家谱》,因为我考证过十多年了。尽管前天又有人呐喊此谱不可靠, “要重新考证”,那是他的事,况且他并没有读过《濂溪世家谱》!% ^' Q3 Y7 }: m7 D) G: f- j+ U
      至于说周缊是周意一脉,我想,读过“龚记”,自不会在持此论。不赘。
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云游 发表于 2013-12-29 09:09:53 | 显示全部楼层
宏义宗长:能不能这样解释,【焘公之子緼公过嗣给仲章公】谨我个人推论!
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周宏义 发表于 2013-12-29 09:23:52 | 显示全部楼层
云游 发表于 2013-12-29 09:09+ O/ T, D0 P6 Y: Q  ^, q6 M% R
宏义宗长:能不能这样解释,【焘公之子緼公过嗣给仲章公】谨我个人推论!
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    苦无史或谱的依据!你有谱的依据可以亮出来,没关系的,大家讨论嘛——或许你的推论有理呢!
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领秀江南 发表于 2013-12-29 09:44:07 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2013-12-29 00:59! @  }% w( D5 d* B$ K
真如宗亲你的原意所言,对周缊是谁之子确实有多种说法,最典型和带有代表性的是:1、周焘三子说(如 ...

. w' ]+ X4 }1 [' g6 J8 o看了您、楼主、宏老的贴,我有两个想法提出来探讨:1、(龚维蕃记意之曾孙兴嗣,此九锡即意),这个“此”字怪怪的。是不是说“这里是'此九锡即意'”,难道还存在一个“彼九锡即'某'”,那这个“某”是谁?2、仲章本无嗣,是继“焘公”三子“缊”为嗣,而“伯顺”就是“此九锡”的后裔。再次申明:这都是推测!仅提供思路。不作为考证依据!亦不作为考证结果!!
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领秀江南 发表于 2013-12-29 09:48:18 | 显示全部楼层
云游 发表于 2013-12-29 09:094 H, ~7 R( y( F" u5 x
宏义宗长:能不能这样解释,【焘公之子緼公过嗣给仲章公】谨我个人推论!
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宗亲的想法倒是与我“不谋而合”!只是复贴比您迟了点。
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周宏义 发表于 2013-12-29 10:59:25 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2013-12-29 09:44
7 C9 r7 ~/ r  Z( f看了您、楼主、宏老的贴,我有两个想法提出来探讨:1、(龚维蕃记意之曾孙兴嗣,此九锡即意),这个“此 ...
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       第一个问题:濂溪公委托书和道州公文指称的周意,即谱书上的九锡,为濂溪公脉叔怀辂次子,长子九思。九锡(亦名意)生制,制生迪,迪生兴嗣,兴嗣生鈅,鈅亦名元道。- b9 m: a' X4 J+ E
      第二个问题:宋刻版《元公周先生濂溪志》和“龚记”载,仲章生伯顺,伯顺仅生一女,无后。但按1378年周埙集大成所修之《周氏谱》即后世所称的《濂溪世家谱》载,仲章子周缊,缊生利,利生万------。二说或许可以兼容,我前面列举的仲章夫人姓氏不一,可兹参考。对于这样的事,我认为采用“兼容”说比较稳妥。  L' E# @8 P# v1 Q9 S* F/ R
      至于仲章或周缊是否为过继?我认为只要有可靠的依据,可能性是存在的,问题是不能只考推理。6 l7 t3 e' ]( f' l. l
      谱很难考,不是自己的直系,尤其不可轻下结论——对《濂溪世家谱》没有读过,更谈不上考过,却下结论说“要重新考证”,岂非“唯我所用”?
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领秀江南 发表于 2013-12-29 12:46:20 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-29 10:59
- K/ k7 x5 _! {第一个问题:濂溪公委托书和道州公文指称的周意,即谱书上的九锡,为濂溪公脉叔怀辂次子,长子九 ...
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谢先生解惑!!也赞同先生最后所陈观点!我没有看过《濂溪世家谱》,对这一段世系也不了解,因此我的复贴后面都要加一个“申明”。以免引起误会。我也认为“轻下结论”不可取!!
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 楼主| wxzmc 发表于 2013-12-29 17:35:32 | 显示全部楼层
希望大家热烈讨论,各抒己见,我只是抛砖引玉,只有众人拾柴才会火焰高!
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周庆飞龙 发表于 2013-12-30 10:50:06 | 显示全部楼层
前几天考下一宗亲的,现给搂主作参考: 1 @2 [' D; b( ^0 J0 q
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月亮船 发表于 2014-1-2 22:50:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮船 于 2014-1-2 23:05 编辑 5 R: V; M" r- S3 V; u/ ]

. W5 J5 j" Z' R: d' T# o' _  z宗亲好!
+ }" [2 `# O& i1 n" Z    关于周缊到底是谁的儿子的问题,确实是周敦颐延后近代世系版块中的重大问题。你此贴很有准对性。说实话我已经有了明确的答案了。只不过时值年终有点忙。我先将结果先予通报你及宗亲们,至于详细的考证过程和世系承接容我适当时发贴家网。
: d) \5 r' k' {7 {$ O    周缊确实是周敦颐次子周焘三子,也即周敦颐第九孙。他是江苏镇江(原丹徒)守祠墓一族。宗亲知道镇江是周敦颐年少依舅(龙图公)之地呀,也是周敦颐母亲郑太君的初葬地。现江苏丹阳东乡越渎河南圩周氏,就是他的后裔!那里可有众多的后裔在呀。还有外迁至他地的,你看一下这个世系涉及到多少人呀。现家网注册宗亲,有几位也是他的后裔,他们也一直在找谱。可国内目前只有孤本存世,持有者是浙江杭州一位钱姓古谱收藏者。我有幸得以一睹风貌。适当时我会发贴,以满足其后裔的心愿的。! N7 l3 u  ~; b# X& q- L
    至于对周缊是仲章之子的说法,且下延完全不同于此世系的事实记载。我们须考虑一下当时的历史背景就可释然了。真象你发贴中一语所言:“遭建炎之厄,不知去向”。寿公六子如此,何况他孙乎(焘子)。

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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-3 07:23:21 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-2 22:50& d/ J+ R5 X0 s: C- o1 M
宗亲好!; f  j8 y, b6 p
    关于周缊到底是谁的儿子的问题,确实是周敦颐延后近代世系版块中的重大问题。你此贴很有准对 ...

2 R0 D5 Z- ^' M6 n/ O6 J5 B8 M看来家网一大谜团即将破解,宗亲功不可没啊!致敬!- J, k; ^! |# t" _
希望有更多的谜团和疑问能一一破解!
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云游 发表于 2014-1-3 07:55:52 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-2 22:50) v  J* @! p9 z7 h: M+ D
宗亲好!
) R1 x# D! \- S. y    关于周缊到底是谁的儿子的问题,确实是周敦颐延后近代世系版块中的重大问题。你此贴很有准对 ...
8 Q1 ?2 @; b! N/ m- i7 L# B$ z/ K
首先谢谢月亮宗长!幸苦了!为我远祖考证里清方向!在不久能看到古谱!!!
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周宏义 发表于 2014-1-3 08:06:16 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-2 22:505 ]) r  p' Q+ U/ y& `6 {' t
宗亲好!
) a, Z/ Y1 G7 g/ v    关于周缊到底是谁的儿子的问题,确实是周敦颐延后近代世系版块中的重大问题。你此贴很有准对 ...
$ x, u: w7 @& z3 G( C+ X$ m5 N
   切切盼望:早日分享!
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周宏义 发表于 2014-1-3 08:09:09 | 显示全部楼层
云游 发表于 2014-1-3 07:55& |. ?; {# H2 {- I8 p
首先谢谢月亮宗长!幸苦了!为我远祖考证里清方向!在不久能看到古谱!!!

5 ?0 q' [/ O1 ^) Z0 R' V, n是的,学斌是举证,远胜于推论——与你一同引颈期盼!
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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-4 09:49:26 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-2 22:50
8 H& L1 q1 S1 C  C& t/ U5 a/ f宗亲好!, Z" U2 j4 `4 I* Y7 ^. C  R4 I! {
    关于周缊到底是谁的儿子的问题,确实是周敦颐延后近代世系版块中的重大问题。你此贴很有准对 ...
. d' C# T7 G- Z$ G: z# j: W& l8 T
原来家网早有人询问过丹阳东乡越渎河南圩周氏宗谱!" c6 d( g( ]. e
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chinazhou.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11771&extra=page%3D2$ b1 ~- Y: p5 P) ^

/ k* R6 ?) g1 A% H" h/ u* f5 A: \“南圩周氏尊周敦颐为第一世,第三世缊迁镇江,第十三世绍迁南圩,为南于周氏始祖。6 j' g% r6 B- j
二十八世起字辈:有启惟德道学传家朝, k2 @. {$ s( |2 k6 m( V6 i
1 a8 z; I7 m3 [! ?) I! \此谱为民国乙丑重修。共6卷,卷一:为序,凡例,诰命等。卷二:本源考,始居营道世系,大宗世系,内纪世系,玉五公支下世系,卷三:玉七公世系,卷四,玉七公支年表,卷五:玉九公世系年表,卷六:玉十五公世系年表,玉十一公世系年表,雁行录,家训,后跋,收谱录,世德录等”9 @3 F/ i/ }+ O2 E
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可惜帖子中上传的图片无法读取了,不知道admin能否恢复!
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月亮船 发表于 2014-1-4 11:39:42 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2014-1-4 09:49
. K- t8 U' y% k4 n8 t7 `, q9 J, K原来家网早有人询问过丹阳东乡越渎河南圩周氏宗谱!6 A0 m7 {6 V( t5 {$ w9 R' T

( v2 }1 h/ \# }( c; Schinazhou.com/forum.php?mod=viewthread&tid=117 ...

3 O! j2 ?' ]  p- t0 t" Z9 x* s3 y是的,宗亲。本网有好多是其后裔。一年前已有宗亲通过开水提出了要求。此贴我知道的,图片信息有一些,但主要部份缺失。我估计是那个孤谱持有者发的信息。据我所知,其后裔也向持有者提出购买请求,但对方没有同意。我的建议是你我共同来完成这个揭秘。首先可寻找当地地方志,获得面上信息。至于此贴内容,不用贵今站长操心了,我有下载保存。如你需要,可加我扣扣发你。
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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-4 12:52:57 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-4 11:39
4 X+ [" M' `" h: v5 {是的,宗亲。本网有好多是其后裔。一年前已有宗亲通过开水提出了要求。此贴我知道的,图片信息有一些,但 ...
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同意宗亲的说法,既然资料公开有限,我们求人不如求己,先从地方志入手,层层揭秘
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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-4 21:39:39 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-4 11:395 T( q' P! U# C; \
是的,宗亲。本网有好多是其后裔。一年前已有宗亲通过开水提出了要求。此贴我知道的,图片信息有一些,但 ...
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偶见《暨陽紫巖周氏宗譜》,又稀奇了一把, d1 t$ x; U! n
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屏幕快照 2014-01-04 下午09.14.51_副本.jpg
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6 t3 k# M$ p& Y  O6 p# h$ a 屏幕快照 2014-01-04 下午09.20.46_副本.jpg
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月亮船 发表于 2014-1-4 22:26:13 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2014-1-4 21:39
0 \6 `5 u0 L9 Y7 ~$ O偶见《暨陽紫巖周氏宗譜》,又稀奇了一把

! r, @: D! O/ t( n宗亲好!这个谱我有。我是因为考证紫岩族源头而用。确实如你所说“稀奇”。一稀奇是敦颐长子寿公竟然有七子,且寿六子即为周靖之父;二稀奇是龚维蕃儿子竟然过继给了仲章次子伯颐(非伯顺);三稀奇是周亥竟然有四子(周绥);四稀奇是对周敦颐承上世系源流和播迁作出了其独特的说法。反正参考着看吧。
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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-4 22:38:51 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-4 22:26
6 ^' L, ~) j7 e宗亲好!这个谱我有。我是因为考证紫岩族源头而用。确实如你所说“稀奇”。一稀奇是敦颐长子寿公竟然有七 ...
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是的,而且“周缊任淮南令”,我找遍《寿州志》和《重修安徽通志》也没发现有淮南令这个职位,更别说周缊了,倒是发现了周兴裔和周虎。。。。。。
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月亮船 发表于 2014-1-4 22:53:49 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2014-1-4 22:388 \. M* r* Q& G& l; i7 [
是的,而且“周缊任淮南令”,我找遍《寿州志》和《重修安徽通志》也没发现有淮南令这个职位,更别说周缊 ...
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还有二说哪,具体如下:
6 K$ h8 Y5 {* c" Y/ P2 i$ n5 U1、周缊(父荫承事郎)生四子:祖恭、祖诚、祖议、祖谌(迁浦江);我估计此说就是长寿宗亲所属的浦江族系谱。2 x' H/ ~% W5 `  _2 O+ [
2、周缊生二子:句、容。
% y( ]- ~1 l7 S8 Y9 Q5 p我建议你查镇江志和姑苏志,从源头上廓清。4 R! n7 n7 B$ x4 R+ I8 f
至于周励后裔,还有几说哪。且与传统之说根本不相附。抽空我找一下资料,也一并发上。先将情况罗列出来吧。
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月亮船 发表于 2014-1-4 23:02:01 | 显示全部楼层
wxzmc 发表于 2014-1-4 22:38
; o- r2 e& h$ ]$ ^6 e& n是的,而且“周缊任淮南令”,我找遍《寿州志》和《重修安徽通志》也没发现有淮南令这个职位,更别说周缊 ...
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噢,对了,宗亲。《寿州志》和《重修安徽通志》对周兴裔是怎么记载的?请在周家辉(领秀江南)宗亲的主题贴(三探)上回贴发布,以供交流。
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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-4 23:06:18 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-4 23:02# y, |$ Y. O! X. e
噢,对了,宗亲。《寿州志》和《重修安徽通志》对周兴裔是怎么记载的?请在周家辉(领秀江南)宗亲的主题 ...

5 J$ q: A; b1 i# y暂时还没细看,只是在职官表里找到了,貌似周虎有传,明日再去把传找出来
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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-4 23:08:25 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-4 22:53
, ^' T2 c3 x2 E还有二说哪,具体如下:
* H* t! Q( r4 ]* u* ~1、周缊(父荫承事郎)生四子:祖恭、祖诚、祖议、祖谌(迁浦江);我估计此说 ...
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镇江志只有找到濂溪书院的信息,并无任何周缊的职位、氏族等内容,也可能是我漏看了,姑苏志还没看
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云游 发表于 2014-1-5 08:09:09 | 显示全部楼层
月亮船 发表于 2014-1-4 22:53
4 P. A, v. s* L" a还有二说哪,具体如下:* X+ @1 b% j0 ~9 h
1、周缊(父荫承事郎)生四子:祖恭、祖诚、祖议、祖谌(迁浦江);我估计此说 ...

8 S* T. I( b9 P( m, w我看到镇溪谱是这样记载:缊:承事郎,徙山阴徙居于浦是为浦之始祖因地隅支番不能统会故另辑一载巳下各派仍居故地生四子祖恭、袓诚、祖谌、祖议
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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-5 13:40:42 | 显示全部楼层
云游 发表于 2014-1-5 08:09
* u; L2 j; A! ^3 d* C/ o我看到镇溪谱是这样记载:缊:承事郎,徙山阴徙居于浦是为浦之始祖因地隅支番不能统会故另辑一载巳下各派 ...

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周宏义 发表于 2014-1-5 15:19:11 | 显示全部楼层
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       记者报道的《浦阳西皋周氏宗谱》第三行说濂溪公“两个儿子缊泰”,是否为记者的谬误?一、周缊绝非濂溪公之子;二、周缊可能是濂溪公九孙之一,周泰就没听说过了。
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 楼主| wxzmc 发表于 2014-1-5 15:42:56 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-1-5 15:19
6 K; B# m; `. o记者报道的《浦阳西皋周氏宗谱》第三行说濂溪公“两个儿子缊泰”,是否为记者的谬误?一、周缊绝 ...

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1 s! `  f4 J( [7 h3 p这篇报道是很有可能有误,也有可能这个谱就是这么记载的,越研究就越发现各地的谱各不相同,什么稀奇的都有
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悦之泉 发表于 2016-5-19 17:29:51 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2014-1-5 15:19
- t/ A6 F( j0 E- R8 F3 \! p记者报道的《浦阳西皋周氏宗谱》第三行说濂溪公“两个儿子缊泰”,是否为记者的谬误?一、周缊绝 ...

. u- i" K4 p" `我宗谱记载焘生子三人,三缊(居浙江)
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周宏义 发表于 2016-5-19 20:09:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2016-5-19 20:11 编辑   o5 H. X' ]$ V3 [" m
悦之泉 发表于 2016-5-19 17:29/ Y! V( T& |1 o6 k7 q" d
我宗谱记载焘生子三人,三缊(居浙江)
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6 p+ z6 Q/ j- R6 e$ p      一、浙江有,福建有,度正的《濂溪先生周元公世家》仍然是最早的版本。& f1 w! X& h) \& l
      二、尽管有了汇编本濂溪志,关于周缊公的资料多了点,但直接证据仍然没有——我的推断是:要想找到验证其真实性的、与谱料相对的史料,几乎没有可能性。盲目肯定、轻率否定两个极端都不能走,不存疑就毫无办法,问题是存哪家之疑?  f+ N9 I) y" m7 i" r
  w& N) [: r3 x  u

点评

重新点亮  发表于 2016-5-19 22:17
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