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明朝人编的濂溪世系

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周信炎 发表于 2011-3-6 14:05:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在此晒一下明朝人胥从化编的《濂溪世系》,供宗亲们参考。此书刻于万历二十一年(1593),是《濂溪志》中的第十卷。
. l6 L% @8 h$ a; O% p" H9 B不管怎么说,明朝人“去古未远”,可信度应该有保障。而且是外族人编撰,应能相对比较客观。

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国宝哈
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难得一见的珍贵史料!

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周宏义 发表于 2013-12-19 11:26:01 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-19 09:30
% }% B5 ~* J1 R6 y+ \线索三:《濂溪世家谱》从未启用派名,如:15世的“怀”并非派名,第一名世主芳名栏道“谏议公讳 ...

; @9 }$ j( d8 \4 r, j    没人接,我又续。
3 Z. W0 b1 E# B+ s" r: N) |4 m4 b) B- V/ ^    线索四:周埙洪武谱第二十一世谱写其伯曾祖应高公时道:“乏嗣,抚义孙为嗣”。谱写第十九世二号世主直卿、三号世主良卿、四号世主贤卿三公的香火传承时,都是空白;实因“当此兵戈抢攘,百虑交拂”来不及调研了,故“宁缺毋滥”。我的和我所读过的别的族谱上也都有如此“宁缺毋滥”的情况,独你的祖谱上没有如此情况?真的“乏嗣”,那叫“绝代”!在修谱人看来有千钧分量,能轻易下此判断?不怕其查明的后裔打上门来砸锅、骂娘?我不得不问:汝钊宗亲,你修过谱吗?况且事实上怀正公或省称正公的孙曾主持修过邹旉、张栻、杨齐贤、龚维蕃、度正看过、用过、议过的《周氏家谱》,濂溪公的祭产请托人脉侄周意的曾孙周兴嗣家,就保存了这份家谱,所以,道州州官龚维蕃据以作祠记!; e  l6 k0 e8 ~) @
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周宏义 发表于 2013-12-19 18:21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2013-12-19 18:26 编辑
! Q; v/ \4 _& R0 \
周尓钊 发表于 2013-12-19 16:49
4 i/ s, C1 p0 g2 O' [* o1 U答宏老:
9 _0 m, n5 M: F+ @$ L+ ?) D$ H1,你帖中的两个"他们".前一个是指潘,蒲二人沒错吧.那后一个"他们自然无法向潘,蒲叙说".的他们是 ...
9 ?; z) q  C% d, `5 l2 T
: ^1 p# Q- g( v2 n- t$ B
       你的“一”,我把69 #的复帖复制如后:“一、文彦博的濂溪公墓志“从远、智强皆不仕”说,实出自公挚友潘兴嗣和内兄蒲宗孟的两篇濂溪公墓志铭。公殁时,蒲太君健在,寿公15岁,焘公13岁,此前他们三人在楼田生活的时间就“归舂陵展墓”的那么几天,在永州也只有一年不到的时间,如果濂溪公没有向他们讲述过从远公事,他们自然无法向潘、蒲述说。至于濂溪公本人是否知道,待考。”这段话共三个“他们”,各有语境,是否有你那种理解呢?6 ^0 @7 w( l6 \2 i/ l8 l
      你的“二”说:“潘蒲二人又是听濂溪公叙说”,请问,你有什么根据说潘蒲是听濂溪公本人说的呢?因此你的推论:“那就是说文彦傅撰墓志:"皆不仕"正确!而胥编世表载从远公"马步指挥使"有误”,又有何可靠性呢?我把胥从化志出现的前后经过已经说得够充分了,信不信由你。倒是要请你把文彦博写濂溪公墓志的因由交代一下——交代作序人与谱主的关系、作序因由,是你一贯强调的,用在这里大概没什么不当吧?
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周尓钊 发表于 2013-12-21 12:06:11 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2013-12-19 09:30
8 I+ r  l- o0 T% ~* t! W" y, V线索三:《濂溪世家谱》从未启用派名,如:15世的“怀”并非派名,第一名世主芳名栏道“谏议公讳 ...

1 z+ E( u$ ?: T% V! w3 \古人取名有单名和双名两种,一旦用名就成为一种身份符号.岂可将原有名上随意加减一个字来使用?"怀"字不是字辈就可去掉,将怀识怀铎怀正怀成简称为识铎正成.或将本为识铎正成前加添一个"怀"字,以便"怀成"与辅成接轨?诚如此,乌东四"沂"公,沂泫沂滨沂渊沂漳是否也可简称泫滨渊漳.那他们的后裔可能连祖宗究竟名甚都难分辨.也从未见他们谱书上有将"沂"字去掉作单名记载或称呼的.因而7 \" V. N9 i3 y9 w
1,世表中智强公四子,究竟是名周识周铎周正周怀成.还是名周怀识周怀铎周怀正周怀成.需考.; N" q- V$ a+ b- M% B% s
2,胥编((濂溪世系表))在明朝,前有((濂溪世家谱))若载智强公四子都带"怀"字,他一个外姓人不至于将别姓的祖宗名讳随意减去一个字来称呼吧.* `0 \7 o' ~# ^9 v- Z, D! j! \7 [
3,胥编世表中智强公四子中前三人为单名,唯独怀成为双名.给儿子取名,有的用单名有的用双名似乎未见.- F8 ]% y) e; \# O0 p  `
鉴于上叙疑惑,某怎能不"大惊小怪"?
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-6 14:07:49 | 显示全部楼层
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+ b& G- J) f. Y  R此世系以从远公为一世(周敦颐为四世),一直列到二十一世后。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-6 14:10:26 | 显示全部楼层
回复 周信炎 的帖子9 J! U# j- B( w$ f) f
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这几页东西是从图书馆复印的。出自《周濂溪先生实录》一书。《周濂溪先生实录》收录(明)胥从化编《濂溪志》十卷 明万历刻本、(明)李嵊慈等辑《宋濂溪周元公先生集》十三卷 明天启年刻本、(清)吴大镕修 (清)常在编《道国元公濂溪周夫子志》十六卷 清康熙刻本、衡阳彭玉麟辑《希贤录》。这些著作或以版本稀见,或以资料价值珍贵收集成册,辑周敦颐遗范、芳迹、遗书、杂著、诗赋、年表、事状、议论、褒崇、纪述、题咏、祭谒、世系等内容。& ~6 e0 U& C2 ~& M& {" x
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-6 14:11:46 | 显示全部楼层
回复 周信炎 的帖子% ^1 h. W. W/ X& }! j, U
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《周濂溪先生实录》是学苑出版社近年出版《中国历史名人别传录》之一,这套书收入了15位中国历史名人的传记资料,还包括周馥《周悫慎公事略辑录》,都是难得一见的史料。1 c) h' f% t% k* R9 x
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-6 14:15:55 | 显示全部楼层
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  B& ?$ ~8 ?, N1 [; X7 ?8 o只是这套书印数极少,像《周濂溪先生实录》、《周悫慎公事略辑录》都只印了80套(推想其余的也差不多),因此价格奇高,《周濂溪先生实录》4册,16开,每册约与一元的硬币同厚,纸质也不怎么样,但是定价1920元,相当于每册480元,是普通书的10倍左右。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-6 14:17:28 | 显示全部楼层
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5 \3 X% e. b6 c4 Q5 z- f  R周必大!这就是传说中的“周必大是周敦颐后裔”。此话本身并没有错,但是仔细一想就不难确定,此“周必大”非彼“周必大”,应该只是同名而已。因为算起来,此周必大是周敦颐十三世孙,其时宋朝早已over,何来丞相?其次,此周必大的弟兄是必全、必庆,而彼周必大的弟兄是必正、必刚、必强,不用想知道非同一人。* z6 O" g, n5 V& m; H7 _/ R
重名问题,在无意或有意中让谱牒变得混乱,是寻根或修谱中一个非常令人头疼的问题。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-6 14:18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 周信炎 于 2011-3-6 14:19 编辑
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回复 周信炎 的帖子3 }2 i3 ^; r/ ]% w! s0 A+ R$ \9 H
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画面中有的地方看不清楚,是因为刻书质量不高。明朝人的书质量普遍不怎么样,严重影响了俺们阅读,真是该打屁股(脱了裤子打)。. z4 l9 ~  s3 v7 f! W3 S
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8 B4 T1 X3 @7 Q3 v: J' }完了。. z5 T# h* ~. @1 N! V3 i' f
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周宏义 发表于 2011-3-6 16:56:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-3-6 17:01 编辑
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) _2 E( G$ u8 u这么难得的史料被你一【搜】而得,岂不乐乎!不过辅成公五兄弟的说法似是度正谱的影子,伯顺是周意之子的说法和龚惟藩记也不同,再慢慢考吧——瑕不掩瑜,很详细的世系啊!谢谢了!特赠红包聊表慰劳!
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周树锋 发表于 2011-3-6 16:57:42 | 显示全部楼层
不管此世系有无错误,首先它是一份比较珍贵的研究资料,难得.% G8 @. }, [0 J3 a& Z8 w1 m1 Q
此处的周必大应该和宰相周必大不是同一人.
  v& E3 S" K) H"大而全"是中国人的普遍心理,不必在意.
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汝南周 发表于 2011-3-6 19:38:57 | 显示全部楼层
濂溪后裔这里只记载了一部分,还有好多没记,不对也相当难得
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周吉富 发表于 2011-3-6 20:12:24 | 显示全部楼层
难得难得!
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-7 08:36:58 | 显示全部楼层
回复 周宏义 的帖子: X+ ~# \9 t% c
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谢谢版主红包!
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-7 08:42:25 | 显示全部楼层
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% y# W8 w0 ^( z8 V$ [& n+ j重名在史学中就是一个重要问题,在谱牒中更是十分捣蛋。你好像有一帖子说二十四史中有267个周姓人物,我忘了说的是“人名”还是“人物”,如果是“人名”,估计“人物”得上300了。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-7 11:14:45 | 显示全部楼层

1 L3 D; Y3 {7 s! N! @" L我也感觉好像不全,一些在史料上明确记载的名字没找到。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-8 09:59:22 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-3-6 16:56
) W+ Z+ ~' N/ l0 p3 @+ K# a这么难得的史料被你一【搜】而得,岂不乐乎!不过辅成公五兄弟的说法似是度正谱的影子,伯顺是周意之子的说 ...
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《濂溪志》好像就编进了度正的年谱。过几天有时间我再去把胥从化的序言复印传上来供您老研究,里面可能会有一些背景交待。9 K5 n, G# e, F% Y: Z6 q( e
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-8 19:24:35 | 显示全部楼层
回复 周信炎 的帖子3 _# F4 \. p4 J% |6 n7 Y
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再上传一些另一版本的资料,《道国元公濂溪周夫子志》(康熙二十四年印)里的《宗支蕃衍志》,供大家参考。此书同样收入《周濂溪先生实录》。我还没来得及拿它和《濂溪志》里的世系表比对,因而无法评价。) j3 E* h# P5 r, M+ M& h
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-8 19:26:49 | 显示全部楼层
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《道国元公濂溪周夫子志》名字很长,但其实是《濂溪志》的不同版本,其版芯作“濂溪夫子志”。《濂溪志》共有四五个版本,其中有的,如明嘉靖年间刻印的已经找不到了。从现有版本看,每一种名字都不同,内容也有出入。《周濂溪先生实录》收入其中三种,编者说正好可以相互补充,让读者参照着读。
不无道理。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-8 19:31:44 | 显示全部楼层
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4 z. f3 o( l( M5 ^. G; P2 D; ~( W  L4 Y: V8 u6 V. }) E& n
不知为什么,每次我传完两张图后,就找不到光标了,只好两张两张传。& D( P$ v. @% ~1 k' b
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-8 19:33:42 | 显示全部楼层
回复 周信炎 的帖子3 j! X! l* M. e9 d

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万历本《濂溪志》的编者胥从化是永明知县,《道国元公濂溪周夫子志》的主修则是道州知事,都是地方最高长官,因为景仰先贤才有此举。他们的态度是相当认真的,工作也是相当严谨的。起码我这样认为。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-8 19:35:39 | 显示全部楼层
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《宗支蕃衍志》好像比万历本《濂溪志》里的世系表多一世。更关键的是,其处理方式也改良了。以我的智商,我喜欢这一种。这种更直观。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-8 19:39:21 | 显示全部楼层
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  R9 G5 P5 ]: @' ^8 w7 s上面说明朝人刻书粗劣,这套清朝的好像也差不多。$ g6 k3 X) D1 Z6 b% i

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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-8 19:44:39 | 显示全部楼层
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$ g; _7 E; |8 ?0 ~; E8 z/ P5 m5 d" ~, y1 I  \* }% ?
好容易这次意外地能传三张,正好传完。本来还想加句话,谁知又找不到光标了,只好在此单加两句。
% o( q" V' K5 R这个蕃衍表后面还有一个《大宗承袭博士嫡长世次图》,也算一难得资料。
! _' X5 T  y3 Y, H7 |  ?/ v看这些世系图,有一点是值得注意的,就是周寿的后裔情况。这一点我素无研究,不能置一词。
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周宏义 发表于 2011-3-8 20:12:45 | 显示全部楼层
回复 周信炎 的帖子5 B/ s; e; w6 q  J% }

# {5 s% p4 W* |          一、从版本看是十分难得的资料,谢谢你,辛苦了!7 v$ C9 a2 W, g9 n3 F
          二、这似乎是木刻板,主要是刻工不好。
( X4 O" [9 P2 _; h1 Q* q$ X          三、你搜一搜我前年发的主题帖《濂溪周氏早期谱史之堰塞湖现象探析》,因为我自己都搜不到了。我那篇文章或许有助于启发你一点思考。* N/ [( o7 [) z
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周泽培 发表于 2011-3-9 07:14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 周泽培 于 2011-3-9 07:15 编辑
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. K  W2 v" t4 z$ p; D, w谢谢信炎宗亲,辛苦了!
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-9 10:56:13 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-3-8 20:12 ! R7 C4 Z, R) s
回复 周信炎 的帖子- a( D5 Q  Q: }1 }

4 J! e3 @% Q/ P          一、从版本看是十分难得的资料,谢谢你,辛苦了!
2 z; S+ v. {" J5 V# a
你老自己的帖子自己都搜不到,我就更不用说了。事实是,我连搜索的资格都没有。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-9 10:58:11 | 显示全部楼层
谢谢开水宗亲这两天的两个红包。上一个本来当时想马上道谢的,因为看那已经够热闹,我就没有去添乱了。
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-9 13:35:47 | 显示全部楼层
周泽培 发表于 2011-3-9 07:14 % @8 ]1 t2 `2 Q, |2 h" |2 i
谢谢信炎宗亲,辛苦了!

1 i) N4 |* W" w7 y$ e1 e5 X不辛苦,举手之劳。
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周益毅 发表于 2011-3-10 11:45:38 | 显示全部楼层
衷心感谢信炎宗亲!您为我们周氏做出了巨大贡献!
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-3-10 12:07:42 | 显示全部楼层
周益毅 发表于 2011-3-10 11:45
8 g! ]4 r- {- N$ H$ s& J7 Z衷心感谢信炎宗亲!您为我们周氏做出了巨大贡献!
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呵呵,严重过奖了,还说不上贡献。我看过你的帖子,很敬佩你的博学和严谨(但这一句例外)。
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周道安 发表于 2011-3-10 13:25:46 | 显示全部楼层
确实是难得的珍贵资料!
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周益毅 发表于 2011-3-12 16:13:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 周益毅 于 2011-3-12 16:15 编辑
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回复 周信炎 的帖子! G& d- x$ k( D! j5 a3 N

/ T. v( X+ T* Z+ Q" l, M呵呵呵,一向以来,我对褒扬的话都过于悭吝,但看到你从茫茫书海中翻检出“明朝”的谱,就无论如何也没法悭吝了,因为这东西应该算熊猫级的宝贝吧!倒是宗亲最后那句话着实令我不安……
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周高平 发表于 2011-4-13 10:40:11 | 显示全部楼层
受益匪浅!
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周群枫 发表于 2011-5-27 13:09:05 | 显示全部楼层
真想拿到这书好好看看
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-5-27 13:53:36 | 显示全部楼层
周群枫 发表于 2011-5-27 13:09
' Q% Z" x: O" p+ q6 \5 p真想拿到这书好好看看

: a# K8 v0 u$ J, X印数太少,可能不好找。
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周宏义 发表于 2011-5-27 15:32:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 周宏义 于 2011-5-27 15:33 编辑 2 H, V4 Z# ?% D# @, L! y
. y* ?. l( g+ T- f; R$ [# j
今天终于得空,比较详细地阅读了你这个系列帖子,有收获,也更感慨濂溪周氏谱史上“堰塞湖”现象的严重——疏通这个堰塞湖,不仅要“板凳坐得十年冷”,而且------不说了,说不清白的啊!
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周开水 发表于 2011-5-27 15:46:35 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-5-27 15:32 9 y1 @% P' C" [: Q( V) i
今天终于得空,比较详细地阅读了你这个系列帖子,有收获,也更感慨濂溪周氏谱史上“堰塞湖”现象的严重—— ...

# I7 A- Q- j. J/ ]理不清 梳更乱
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-5-27 16:14:25 | 显示全部楼层
周宏义 发表于 2011-5-27 15:32
! j, X$ C$ c0 d9 m7 L( Q2 Q今天终于得空,比较详细地阅读了你这个系列帖子,有收获,也更感慨濂溪周氏谱史上“堰塞湖”现象的严重—— ...

$ M8 ?/ \; r4 I- a. W唐代刘知几在《史通》中提出,史学家要具备史才、史学与史识。清代史学家章学诚还加上了史德。治谱何尝不如此,谱才、谱学、谱识、谱德,一个也不能少。
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周宏义 发表于 2011-5-27 16:26:39 | 显示全部楼层
周开水 发表于 2011-5-27 15:46
% L0 `5 \/ y8 R: \& A( j& R理不清 梳更乱
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        还是老弟知我心!
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周宏义 发表于 2011-5-27 16:28:06 | 显示全部楼层
周信炎 发表于 2011-5-27 16:14
0 l' Y9 T# _6 H' M* q$ I唐代刘知几在《史通》中提出,史学家要具备史才、史学与史识。清代史学家章学诚还加上了史德。治谱何尝不 ...

" V, {+ A! x, I- n天有多高?地有多厚?何敢问津!
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周兴旺发达 发表于 2011-5-29 16:52:19 | 显示全部楼层
走马观花!
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沈冲周景 发表于 2011-5-29 17:58:13 | 显示全部楼层
好资料   真是难得的资料         
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周正洋 发表于 2011-6-10 12:38:42 | 显示全部楼层
难得的史料啊
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周元松 发表于 2011-6-15 10:02:28 | 显示全部楼层
谢谢周信炎宗亲提供如此宝贵资料!
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 楼主| 周信炎 发表于 2011-6-15 10:06:23 | 显示全部楼层
周元松 发表于 2011-6-15 10:02
5 d+ N0 s. g3 B9 r3 M/ h谢谢周信炎宗亲提供如此宝贵资料!

. Q% f. E8 y0 W0 ]不必客气。
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周士浅 发表于 2011-9-3 23:04:18 | 显示全部楼层
不知周祖保老师在不在此网?
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重庆兰甫后裔 发表于 2011-9-4 00:30:43 | 显示全部楼层
宗亲,我想要电子件,加我QQ70106925,我也想买这本书
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周兴旺发达 发表于 2011-9-25 11:03:51 | 显示全部楼层
世系最难得!
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周绍基 发表于 2011-9-25 14:13:42 | 显示全部楼层
学习了,这书应该请回来!
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周运听 发表于 2011-10-22 00:25:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 周运听 于 2011-10-22 00:26 编辑
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/ |$ Y/ F) Z) u) w: i- F8 j从两份珍贵资料都看到了我家家谱上提到的周縯与周敦颐的关系“敦颐——焘——縯”,现在还需证实“縯”的儿子中有没有叫“秉理”的,不知道我的祖先是怎么将始祖“周秉理”攀上“周縯”这个父亲的,令人郁闷!
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领秀江南 发表于 2011-10-26 01:44:41 | 显示全部楼层
谢谢信炎宗亲!!!!!但遗憾的是:我的家谱上记载的是“以濂溪公为始   濂溪公传四代生应显公”。我们尊应显公为始迁祖,他是季仲的后代。这谱上找不到,好象对寿的后裔记载的很少,恳请诸位宗亲帮忙再找找

点评

不必客气。寻根不是件容易的事,慢慢来,不要着急。  发表于 2011-10-26 08:21
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