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我族万武公江西祖考证

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周家爱 发表于 2014-1-21 11:00:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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吾尊始祖万武公江西祖考证    
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+ X0 ^: f' Z3 h6 H. V           我族尊周万武公为始祖(即我族一代祖),谱载万武公生于1372年,于1404年(明永乐二年甲申年)从江西吉安吉水迁徙湖南慈利县,随即定居于现慈利县景龙桥乡太平村大山峪(我的家乡)。/ ]; I' Q% Y- e5 n5 _
    万武公1404年迁至慈利,现已六百多年,其后裔已旺兴至二十五代,遍布湖南湖北二省八县。
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       万武公是江西哪里人?江西祖在哪里?
- J- f8 m. a5 g$ R       这个问题已六百多年,我没有发现其后裔对其进行过考证(没有记载),光绪年的谱上仅记载万武公是从江西吉安吉水迁出,后来修的谱上多了个“大栗树土地”,但均没有讲明万武公是江西吉安吉水哪里人?其江西祖在哪里?
  C% S4 \: h  R, a) m    也许是先祖之托,我从二O一O年底因到年龄而从央企地市总经理退下后于次月就开始寻根问祖,历时三年时间没间断。在中华周氏网上泡了三年,得到网上许多宗亲以及江西吉安宗亲尤其是周洪生宗亲的帮助。我仔细查阅研究分析了族谱,尤其是找到了家族目前仅存的一套光绪谱(在湖北五峰找到并交给了我),与家族老宗亲多次交流沟通(了解传说等),在2013年10月又亲自到江西吉安吉水进行寻根问祖并得到周洪生宗亲以及桑园村周文平书记、桑园族谱主编周跃进宗亲的真诚帮助。通过三年时间的追寻,对万武公是江西哪里人?其江西祖在哪里?我有了一个初步研究结果,现发出来,敬请宗亲给予指点,我拟将提交家族议定。
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    考证一:

# h; z/ ^2 K6 F/ N5 B; S3 B$ ^' q    万武公的祖籍可能是江西省吉安市吉水县水田乡桑园村。
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           有如下二个理由:4 `' e0 o9 ^) ?% p& j/ t
    一是我族光绪谱中直接记载有“榜眼兄弟”(见影印件或我发过的贴),而榜眼兄弟就是吉水水田乡桑园村人。! z5 |" b/ S0 z+ s9 u2 c& \3 w
周孟述、周孟简是两亲兄弟,均为吉水水田乡桑园村人,均在明永乐二年(1404年)同时中榜,史称“榜眼兄弟”,与万武公是同一时代的人,年龄相近。% Z, V# c+ L/ C" M
    我在研究中发现,非桑园周氏以外的周氏谱中直接记载“榜眼兄弟”不显见。我认为我族谱上记载“….莫若江西吉安之吉水述简昆季同魁鼎甲我始迁祖万武公殆吉水流裔与永乐二年从吉水以徙慈利….” 我认为我族谱上记载“榜眼兄弟”肯定与其有直接联系,否则记载他俩做什么。“榜眼兄弟”在吉水当地当时有名,但社会上知道的并不广,能直接记载于谱上,肯定就与其有直接关系,这种关系应当就是提示吾万武公与榜眼兄弟是同地人或直为亲戚关系。由于光绪谱是古文式文体,文字处理简单,记载缩编,虽没有直白,但也可以理解为说明了地方:榜眼兄弟的地方,即吉水的桑园村。
; w, K6 g3 ]: H) L8 v    二是2013年10月我与家族宗亲到江西吉水寻祖,周洪生、周文平、周跃进宗亲认真研究了我族光绪谱,他们认为谱上记载了榜眼兄弟并在其后直接述万武公,就肯定与吉水水田乡桑园村有关,吉安周氏也只仅此榜眼兄弟和一个桑园村,万武公应当就是吉水水田乡桑园周氏。* k. I- O6 O) I6 I1 L  b* a2 H- g8 K5 s
    这里有个问题,那就是大栗树土地问题。在光绪谱中并没有记载“大栗树土地”,在后来的谱中才出现“大栗树土地”(原因不明)。初步认为,“大栗树土地”可能并不是一个地名,有可能是当时外迁人员集中的一个地方。如果万武公外迁与大栗树土地有关,那这个大栗树土地很有可能就是吉水水田乡桑园村不远的吉水八都的“吉水滩头拖船埠大栗树土地”。从这里坐船,经赣江,进鄱阳湖,入洞庭湖,沿澧水而西上到慈利,或由此经水陆路到湘江(或长沙),进洞庭湖,沿澧水而西上到慈利(元末明初时期,慈利是澧洲府中心,经济较发达)。(光绪谱《谱序》见我以前发的贴)
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           考证二:2 W/ u7 v& Q3 b, F6 S2 X
    万武公有可能就是桑园的“子武”公。

( r& h+ G5 K0 f7 D7 O& o           如果万武公是吉水水田乡桑园村周氏,那其桑园周氏谱上记载的“子武”公是不是就是吾万武公呢。
, N. n: I' t4 p- h+ d% s) H( C9 N    2013年10月到江西寻祖,我们在周洪生宗亲的陪同下到了桑园村,村书记周文平,族谱主编周跃进接待了我们并一起查阅了桑园周氏老谱,其中发现记载一“子武”公(我当时拿起谱,没几下就看到了“子武”公,眼前一亮(是不是一种感应)。虽然子武公没有任何信息记载,但我分析认为这个“子武”公与我族始祖万武公有三点相似之处。% E2 t+ t( K8 w* }
    一是七个兄弟之相符。子武公谱上记载有七兄弟,而传说我万武公也有七兄弟,这个相符是偶然还是巧合。! D) v5 J; q% U. ~, m+ ~- h  Z2 h
    二是出生时间之相近。从子武的兄弟记载(出生)信息上分析,子武公应生于元末明初,而万武公生于1372年,也可以理解万武公是元末明初生人,就是有几年的差距也是有可能的,因为万武生于1372年就不一定没有差错。8 A0 W4 H1 L% k' w9 c. Z
    三是名字非常之相同。子武和万武,仅中间“子”和“万”有别。4 W- K* p( @: w  t) w+ a1 n0 K
    这个字的区别有两种可能:7 L  q- N6 w8 _- {+ h* m% ~& P
    第一,万武公的“万”有可能是后人传记时将“子”草写了,久而久之就写成“万”字了。
- J: z& ?  K4 t    第二,万武本来就是子武,“子”是其字辈(桑园字辈:.…仁、子、孟….)。我们现在的谱上记载的字辈名,大多都是将名字第一个字换成字辈字。那周万武是学名,谱上的字辈名就成了周子武。3 r% y% z2 j! `8 c
    如何理解子武公在桑园谱上没有记载生卒、配偶、子嗣信息。
! D7 p) f5 N1 r- p7 e* K( w3 Z2 @, _    有三种理解:' E, X/ C. r/ E" W
    第一,因子武公(万武公)外迁时是青壮年,没有结婚或仅结婚而没有生子(我光绪族谱上记载为到慈利后才生二世祖甲山公)。在桑园周氏修谱时,因为外迁、信息不通、时间较长而没有联系上,所以上谱时也就仅记载了一个“子武”名。. k) e7 {" Q- F5 j% G0 X
    第二,如果子武公不是万武公,那为什么没有记载其子嗣呢。在那个时代凡没生子的都会过继子嗣,不记载子嗣就是外迁后不知道其子嗣而没法记载。" x) l' v: H1 r
    第三,子武是不是早卒?。有宗亲认为,凡早卒的一般都不会入谱,只有成年人才入谱。7 Y+ w' f8 w1 e4 W7 |" F6 M5 l
    子武入谱说明是成年人,是成年人没有记载信息,说明有可能是外迁造成的,外迁就有可能是我族始迁祖万武公(即桑园周氏“子武”公)。
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            虽然对我族江西祖的考证还有不完善之处,虽然其考证的依据不一定最直接,虽然考证也有一些漏洞,虽然考评有人认为有些勉强。但考证中的“巧”合也许是合情合理的,研究分析的情况也许也是合情合理的,那本考证也许就有参考价值了。& K) v* g- H& H- j' O
    但愿我的考证是真的!
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                    周万武之二十二世孙:周家爱, B9 l4 P4 m  Z' n' T0 I6 v2 r! a6 O
                   二O一四年一月十九日撰于张家界
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参与人数 2周氏币 +600 阅读分 +600 家谱券 +1 收起 理由
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乌撒府周黔 发表于 2014-1-22 09:29:48 | 显示全部楼层
寻根心切,这是每一个宗亲都存在的梦想,你花费几年的时间考证,才在家网发出来,说明是经过深思之结果,这种过程中的辛苦付出,我想家网的人应该都很清楚。
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9 r) b2 {; X& v/ }* [3 m  Z一些不成熟的看法:
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一、是否有资料能证明当时桑园周氏已有字辈,明朝早期有字辈的家族不多,桑园周氏是大家族,但是是否一定有字辈,需要查明相关证据,并不是记载了字辈,就一定有字辈,如果否认了,则要进一步理清是什么时候记载的字辈,桑园周氏首修谱是什么时候修的,与万武公迁移出来的时间相隔多少年了?
! s4 [+ G& Q/ d9 x) y9 `" h3 E0 I二、  对于一定是成年人才上谱的提法,我有另一个思考:如果修谱时的依据是碑文,一般立碑时,应该是无论老幼都会刻上去的,哪这信息的可靠,应该取决于立碑文时的信息量。& K' C$ S7 F7 M  O/ M) v
三、关于榜眼兄弟,确实是线索之一,但是没办法否认的是,光绪谱在修谱过程中从周边周氏(或就任于周边县份的周氏官员)处了解到这个信息,而修谱时也仅做为参考证据写进谱书,宗亲提到攀附问题里面的名人周必大等,时间过远,这个与修谱宗亲的认知能力也有一定的关系,或许他认为这些名人因为中间的信息差距过大而不适合做攀附处理(明清之风,修谱人应该略知一二).7 `8 u! X  [# u' E$ I& F
四、你们光绪谱记的信息,你没有提及之前是否有谱书记载,以及除了谱书外,是否有相关的墓碑信息可供考证,一般来说,有记载准确的出生年月及迁移时间的,可信度非常之高,但是并不是绝对可靠。
0 H. Y3 E4 a  Y9 N* j1 }5 n      (我族一直在传丢失的谱为明朝老谱,而所有支系相传信息中(均是丢失手抄本的老谱后回忆),均称我祖以进公是洪武调北征南来贵州乌撒(今威宁县),而我在考证中,发现明万历贵州通志里面记载了威宁隆庆岁贡生中有周凤鸣此人,而天启滇志记载云南亦佐知县中,周凤鸣 乌撒人  康熙57年重立碑文上记载我凤鸣祖为文林郎,家族也传说我三世祖周凤鸣任亦佐知县,四世祖周之统任川南知县 终合验证:我祖以进公就不可能是明洪武来黔。)
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 22:23:52 | 显示全部楼层
周尓钊 发表于 2014-1-21 22:01
4 x- I) ?$ n7 M; \2 s对家爱宗亲的祖源考证谈几点看法  V; A. i! P  R% g
一,关于榜眼兄弟出桑园
% g& R+ l: Y1 r1,光绪谱距万武公时已500余年,所载内容可信度不 ...
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       谢谢!9 {: q! K' t5 v8 o+ T  q4 `6 v8 _# P
    1、榜眼兄弟出自吉水水田桑园,明永乐二年中榜,这是肯定的,吉安志有记载。
2 |' z$ p3 A3 X! R/ ?/ v    2、万武公是不是与榜眼兄弟(或桑园周氏)有关联?我认为肯定有些联系。如果我族修谱攀附,那为什么不攀附周必大,周敦颐,而旦旦攀榜眼兄弟,榜眼兄弟在当地当时是有名,而对于外地知道的并不多。
1 a+ U: V# A) m8 B    3、明永乐二年到光绪有五百多少年年时间了,这没错。问题是那我们族谱从万武到光绪五百多此一举年又是如何 修起来的呢,我也一直为此纠结,也为此分析研究好长时间,最后的答案是:我们这里有一种习俗,人死后(长辈,年长者死后)都会做道场,在做道场时要给孝子贤孙写一个“经谱”(就是从始祖一代一代的血脉传承表),这种经谱我家里现在还保存有一份(从万武公一代祖起开始记起),在光绪想修谱了,就将各支族的经谱收集,进行大量的比对和分析研究,最后形成一修谱。这个谱记载一二三代比较细,生卒婚配后裔都有,从四代到请中期,大多是记载“生殁失考”(因经谱中也没有具体记载信息)
9 A1 S3 p5 _9 N" ?: m    4、万武公就是子武公的证据当然不足。现在还只能是个分析和推论。
5 i; v& u3 R# C  P! H    感谢宗亲的帮助分析!帮我分析又给了我动力和启示。
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周尓钊 发表于 2014-1-22 20:49:52 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 22:23/ S1 s$ t5 ?$ D6 x
谢谢!
' O& B, m, ?# K5 g    1、榜眼兄弟出自吉水水田桑园,明永乐二年中榜,这是肯定的,吉安志有记载。
( v' |, C7 `# F4 L, J) A3 y    2 ...
9 U3 P3 ~4 W# `# s" M0 c
我认为有一点可肯定:那就是万武公徙自吉水,且祖居地离桑园不远.否则族谱不可能有榜眼兄弟的记载.
7 x( ]) F) ~! W- ^2 g% f+ `/ _至于为什么不攀附周必大.我的理解:沒有一定历史知识的人并不知有周必大其人.就如我们不知吉水出了榜眼兄弟般.而且就我们家族而言不超过百分之一的人知道周必大与我族同宗共祖.
5 ^+ ?8 o% F, _. {! V! S( K* C桑园周氏在万武公1404年迁湘后的1409年修过谱这是肯定的.有解缙永乐七年己丑孟春月((桑园周氏重修族谱序))为证.
7 L& C6 a# \# V8 l' Q% A. o序曰:"桑园之有周氏由吾仲山翁自枥坑徙也.仲山翁之先屡更世变,谱牒散逸,其世次迁昜之祥也莫可考.见此,子用之辩同予少所闻未尝敢忘.不幸子用早世,今年其兄子善子彦与其族人咸相谓予曰:------.予辞不暇,则遣其子孙恂来京师求之.予不得辞,为著子直等数小傳,记旧所闻叙之,如此云."
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 11:06:52 | 显示全部楼层
宗亲幸苦了  我仔细拜读了宗亲的考略  下了一番苦功啊  没三年五载是考证不出这些文字的
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 11:17:41 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 11:06$ k6 s6 X" ~8 d. D
宗亲幸苦了  我仔细拜读了宗亲的考略  下了一番苦功啊  没三年五载是考证不出这些文字的

" d" N9 p$ A; P6 _' H. ]# N谢谢!我也确实下了不少功。
( V& a% x6 _: q6 Z% @1 V+ o/ i请教宗亲,我的考证情况如何?请指点!
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周澄皆 发表于 2014-1-21 11:19:56 | 显示全部楼层
一一拜读了,宗亲够辛苦的。
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 11:21:17 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 11:17
/ y: K  q6 u5 }) ]  n& b/ F! D+ S谢谢!我也确实下了不少功。
- E. ~# F. Y6 c, v3 v' u% E9 o) L请教宗亲,我的考证情况如何?请指点!

2 D7 K* @) f# j. s, ?2 k3 c不敢谈指点二字   你的考证非常仔细全面  分析也很透彻  你的文章看似简单  实乃来之不易  我有同感才知道其中滋味
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 11:24:06 | 显示全部楼层
周澄皆 发表于 2014-1-21 11:19
+ v  u4 P$ N( U2 \+ c+ L$ E一一拜读了,宗亲够辛苦的。

) x, t8 W+ \3 _谢谢,请指点!
4 F4 G6 U6 p  f2 x* c4 _我希望得到对我的考证进行评估。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 11:29:49 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 11:21/ n  l  e) ?+ ^. ]
不敢谈指点二字   你的考证非常仔细全面  分析也很透彻  你的文章看似简单  实乃来之不易  我有同感才知 ...

' S$ P0 Q' t: {5 y6 W) T3 {     真正用的时间是整整三年。我在位时,祖宗(万武公)的情况并不知道,也从来没想到去研究分析,我也没看到谱,还以为记载明白。从领导岗位退下来,不知为什么(也许是先祖之托吧),立即就找谱,分析研究,一搞就三年没间断。) ^# x, I) [0 }& |/ V; L

% r) W$ l7 p, R2 h   我发上来,就是想请宗亲对此进行评估,帮我分析研究一下。
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绿荫 发表于 2014-1-21 11:30:38 | 显示全部楼层
家爱宗亲的考证入情入理。
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周澄皆 发表于 2014-1-21 11:32:55 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 11:24% X8 m: m; d0 Y4 p! p  H1 F0 L
谢谢,请指点!* G, y7 ~0 y+ I/ [, V9 ^
我希望得到对我的考证进行评估。

4 ~8 ^  a$ K$ F5 `( r% R我缺乏这方面的资料,不敢妄言。窃以为,寻根能发现线索让人充满希望,但要得出结论,却非易事,需有确切无疑证据相互印证方可。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 11:37:58 | 显示全部楼层
绿荫 发表于 2014-1-21 11:30
5 Q4 _+ l( W3 y, s# q- ?家爱宗亲的考证入情入理。

: }0 V, P" g, ?# d4 k  Z0 O谢谢。
8 M' ]$ ?/ n/ O1 E! d/ m. k& H学生宗亲:你是江西吉安的,敬请你给我指点。4 t5 E5 |" F: D$ E( a
我可能是受先祖之托吧,为此付出了三年整整时间,也为之得了宗亲们的帮助。这点收获来之不易,真心请教!
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 11:38:32 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 11:29% g% t( s" N) Q* |0 I! {
真正用的时间是整整三年。我在位时,祖宗(万武公)的情况并不知道,也从来没想到去研究分析,我也 ...
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万武公的“万”有可能是后人传记时将“子”草写了,这个错的机率不大,因为古代写万字是繁体,简体万字用的时间不长,
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 11:39:56 | 显示全部楼层
周澄皆 发表于 2014-1-21 11:325 O$ ]3 w% E. a0 }% N$ s
我缺乏这方面的资料,不敢妄言。窃以为,寻根能发现线索让人充满希望,但要得出结论,却非易事,需有确切 ...
% z$ t" ^0 A# Q% G0 k. e, C
谢谢,分析研究是辛苦的,确定也必须要认真对待!
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 11:43:27 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 11:38
$ S5 r1 d* `) n6 ], p万武公的“万”有可能是后人传记时将“子”草写了,这个错的机率不大,因为古代写万字是繁体,简体万字用 ...

8 ~6 X  v9 a6 I$ ]+ [8 g- e不知什么时候开始出现简写,但光绪谱上就是简写万字。
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 11:48:36 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 11:43& q  r, r$ D, @( X- y
不知什么时候开始出现简写,但光绪谱上就是简写万字。

. ?! ?8 Z( w  v1 l谱是光绪年间续修的吗  要是光绪年间修的就有误  因为那时没简化字  都是繁体字 简体字解放后才简化  你的那个谱不可能是光绪谱  要是光绪谱不可能出现“万”应该是“萬”。

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湘潭周友明 发表于 2014-1-21 11:51:55 | 显示全部楼层
谢谢宗亲分享,在江西吉安家谱看到过‘源’字辈,‘添’字辈。今天在您这里看到了‘孟’字辈 ,  虽然衡湘周记载的是‘梦’字辈,但也可算是一线曙光吧。
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周双喜 发表于 2014-1-21 12:18:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 14:22:10 | 显示全部楼层
湘潭周友明 发表于 2014-1-21 11:51
2 L" E% n: i  Q( `谢谢宗亲分享,在江西吉安家谱看到过‘源’字辈,‘添’字辈。今天在您这里看到了‘孟’字辈 ,  虽然衡湘 ...

7 N: A; Q( w" c江西吉安吉水桑园周氏老谱上就有孟字辈,1404(明永乐二年)周孟述、周孟简两兄弟同时中榜,他两就是孟字辈。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 14:26:34 | 显示全部楼层
周双喜 发表于 2014-1-21 12:18
3 ~* y/ o' q" d" O9 r8 W$ V宗亲辛苦了,考证详细,没有几年工夫是考证不了这么多内容出来的。
0 P' t$ C2 t8 @9 S% `) e/ P/ P1 V! z
     谢谢。
; l9 V. F5 l3 Y. \0 s$ z   我在网上泡了三年,三年中我到了湖北鹤峰,到了江西吉安吉水及桑园村,三年我接触了家族几十位宗亲,三年我得到光绪谱并认真分析研究。。。。反正为之付出了不少。9 F& L1 N5 k/ O: @9 a4 _
   我认为我已经有很大的收获!无论是桑园周氏宗亲,还是我族宗亲都给予了极大帮助和支持。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 14:32:14 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 11:48+ b& P: m  W% y6 Y
谱是光绪年间续修的吗  要是光绪年间修的就有误  因为那时没简化字  都是繁体字 简体字解放后才简化  你 ...
; {. s& D. d8 I$ I2 B) Q0 @
谢谢。你说的很对,是我没仔细,光绪谱是繁体万。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 14:35:44 | 显示全部楼层
谢谢领导,对我此贴进行升华、置亮、重版!
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绿荫 发表于 2014-1-21 17:17:45 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 11:37) \! D' x8 n7 t0 ^5 ~
谢谢。
7 s1 R$ ]2 R" R" a6 W2 p学生宗亲:你是江西吉安的,敬请你给我指点。" ~$ U- P0 t2 f* v9 q% R! Q; b' [
我可能是受先祖之托吧,为此付出了三年整整时间, ...

9 E8 N  O8 ?8 ^4 ^% s只要坚持下去,一定能考证明白。
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领秀江南 发表于 2014-1-21 17:18:47 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 14:324 [* }( r4 n, G; }
谢谢。你说的很对,是我没仔细,光绪谱是繁体万。
  k; R6 L& |' p$ F/ n& b9 {* H
家爱宗亲您好!辛苦啦!我赞成周景宗亲的看法,即“子”不可能错成“萬”!这样可排除您的第一种推断。您还有第二种推断呢!我觉得非常有可能!!即“万武”公从出生到迁出,老家未续修宗谱,他的名字就是“周万武”。待他迁出后老家修谱,受当时条件所限而联系不上。而他的字辈是“子”字,因此家乡老谱上就叫“周子武”了。对于“周万武”本人来说,迁出前不知道老谱(这种情况很常见,现在也很普遍),甚至不知道“字辈”!否则您族的字辈就能与迁出地的字辈相同了!另外,您对迁出地的分析也是很有道理的!最近在家网比较流行的“大胆假设,小心求证”,您的实际行动也是对此的一种诠释!有一建议供您参考:看看“周万武”的子、孙两辈的名字(不是谱名)与迁出地的同辈人的名字(也不是谱名)是否有内在的规律可循,如有即可确定!!仅供参考。

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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 20:15:48 | 显示全部楼层
领秀江南 发表于 2014-1-21 17:18; n0 ?) @: Q+ B2 H2 T/ N
家爱宗亲您好!辛苦啦!我赞成周景宗亲的看法,即“子”不可能错成“萬”!这样可排除您的第一种推断。您 ...
3 @; B7 }; j# Q" A8 s1 ~
[size=6]谢谢!
3 S2 H2 y4 S% I$ Y7 F) p6 G& h宗亲对我考证的评估、评价使我启发很大。看来“子”与“万”的联系是可以去掉了。你给我的提示,我一定重视起来。有点可惜,当时在桑园,我与他们讨论分析研究,同我一同去的一人要他拍摄点东西,他因不知我的意图,而没有将桑园子辈后的情况记录下来, 不过不要紧,可以得到,因我现在与他们桑园宗亲有联系。
7 D) S! Y5 c; ^9 O
   
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 20:18:00 | 显示全部楼层
绿荫 发表于 2014-1-21 17:17
. p- s  f6 R1 @( o只要坚持下去,一定能考证明白。
! Q  x. x' y3 d! `* r" ]
在此也请您帮我分析分析。
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 20:34:25 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 14:32( o4 N1 _5 u! ?9 u$ I
谢谢。你说的很对,是我没仔细,光绪谱是繁体万。
9 E0 [' o% u6 Y; X+ Y3 D3 \6 H/ V6 @: X
宗亲 恕我直言  以上你的考证实质性的证据资料没说服力  主要是推理性居多  你不妨还可以用数学求个平均数出来  看看每世是多少年  从各个方面来论证  你说“大栗树土地”字样是后来谱上才出现  那么就证明迁出后有个联系 既然有个联系就不会把名字弄错
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周双喜 发表于 2014-1-21 20:34:26 | 显示全部楼层
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 20:47:08 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 20:34
1 @# X% `; R  g% I3 ?# Z1 f/ {% X宗亲 恕我直言  以上你的考证实质性的证据资料没说服力  主要是推理性居多  你不妨还可以用数学求个平均 ...

! |" m# D) a& P8 M/ ~, s: e& H谢谢。
: Y+ E. p" s( k! j正因为直接的明显的证据资料不多,才有这么长时间的寻找,才有我的这个考证(在不多的资料证据中,通过推理、假设、求证),我感觉收获很大,有一股力量推动着。要说用数学平均计算法,这没问题,1372年到2013年,641 年,我是第二十二代,平均29年。计算到我孙子二十四代,平均26年,我万武公32岁生二世公,基本上可能推理出,每代的平均时间是二十三到二十七左右吧。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 20:51:11 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 20:348 d$ i& F) j0 ]8 b' L, Q% j3 C
宗亲 恕我直言  以上你的考证实质性的证据资料没说服力  主要是推理性居多  你不妨还可以用数学求个平均 ...
7 [& l: a$ i( w4 F) j  W5 }
至于出现“大栗树土地”,我现在还无法考证,最大的可能是民国修谱时,与其他族有过联系,是加上去的。如果说是与吉水有过联系,这不太可能,如果有联系,为什么谱上没有任何记录在案,为什么没有明显的记载。
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 20:53:45 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 20:47
, @% Z8 E3 \2 M& A2 S3 H谢谢。/ `  {* e3 i% B7 Y) |- S( v
正因为直接的明显的证据资料不多,才有这么长时间的寻找,才有我的这个考证(在不多的资料证据中 ...
& I( {. ~* ]) z; x+ V' s
平均代数能说得过去,还有就是 桑园谱初修于什么年代  你的谱初修于什么年代 这些都是非常重要的
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 20:55:53 | 显示全部楼层
周双喜 发表于 2014-1-21 20:34
9 j, S6 \. x, l; V三年,一千多个日日夜夜,不容易,但是掌握了这么多东西也值得。

9 ?. h6 o' b( D% {1 w: I& Z是呀!三年为寻根问祖付出很多(精力、时间、身心、财力),我好象有一股力量在不时推动着我(我们族里有人说笑我是先祖之托),我努力着,现在有了一点收获,感到很欣慰!
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 20:56:31 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 20:51# ]( c! R, F+ D, S% z
至于出现“大栗树土地”,我现在还无法考证,最大的可能是民国修谱时,与其他族有过联系,是加上去的。如 ...
, w1 m* k' [! k
“大栗树土地”字样是在家谱什么地方记载的  能把全文发出来让大家分析一下吗
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绿荫 发表于 2014-1-21 20:57:58 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 20:18" \0 Z. _8 r, p5 H& C1 Q
在此也请您帮我分析分析。
/ J! P. L( w+ c4 b
你分析得有道理,但是苦于证据不足。寻根是严肃的,不能仅仅靠分析推理。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 20:58:15 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 20:533 o8 D- ~: s' y$ O% \8 X
平均代数能说得过去,还有就是 桑园谱初修于什么年代  你的谱初修于什么年代 这些都是非常重要的
/ [' K' y; f+ E$ q
桑园记载子武公的谱好象是在明末清初(我一下记不准了),我们的谱是光绪一修。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:03:04 | 显示全部楼层
绿荫 发表于 2014-1-21 20:57& e% U" K! [# K" c
你分析得有道理,但是苦于证据不足。寻根是严肃的,不能仅仅靠分析推理。

: P3 I: U: A3 s" a+ z1 f; q正因为如此,我才发上来,让宗亲给我分析分析。但我认为,要想找到非常明确记载的证据,已经不太可能了,时间六百多年了,就是有,也一下难找到。有些东西推理也是有意义的(我的推理也是建立在一些基础之上的,并没有妄加推理),至少是个思路,是个方向。
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绿荫 发表于 2014-1-21 21:05:35 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 21:036 d5 L, B( U' w1 D, ^1 H% M& a; c( ~
正因为如此,我才发上来,让宗亲给我分析分析。但我认为,要想找到非常明确记载的证据,已经不太可能了, ...
0 A& C1 M9 [; y% S: v: h& [4 u
你上次给你说过,你有时间还可以与告根会长联系,请他帮助查证。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:05:54 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 20:56- w% X% c- `9 ]# _+ i
“大栗树土地”字样是在家谱什么地方记载的  能把全文发出来让大家分析一下吗
2 o( z/ H, y* b: l5 o% U2 X2 h
就是:吾万武公明永乐二年自江西吉安吉水大栗树土地迁徙于慈,
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:05:55 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 20:58
1 Q  a0 m0 G- E/ e/ R7 F2 C桑园记载子武公的谱好象是在明末清初(我一下记不准了),我们的谱是光绪一修。

9 h3 `7 d- p8 N& q+ I( ?二个谱的跨度时间较长,你的谱与始祖万武公生年跨度也较长,初修谱序你仔细研究没有
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:08:27 | 显示全部楼层
绿荫 发表于 2014-1-21 21:05# m" V: {+ @( g) ?; B: Z
你上次给你说过,你有时间还可以与告根会长联系,请他帮助查证。

, h9 H% ^7 `# ?+ c1 j# b0 L5 Z我曾联系过,但还没有具体就此联系。
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周双喜 发表于 2014-1-21 21:09:27 | 显示全部楼层
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:10:06 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:05, ~+ ?# `) J  V$ L& u/ W3 s
二个谱的跨度时间较长,你的谱与始祖万武公生年跨度也较长,初修谱序你仔细研究没有

* \7 q# n2 N% C* `) c3 f就是认真研究后,才得出与桑园周氏有关联的推论。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:12:20 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:05
7 h5 u. B0 J5 @& f二个谱的跨度时间较长,你的谱与始祖万武公生年跨度也较长,初修谱序你仔细研究没有
4 i9 h9 h) |" M) d+ m
这是初修谱上记载的:"江西吉安之吉水述简昆季同魁鼎甲我始迁祖万武公殆吉水流裔与永乐二年从吉水以徙慈利"
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:14:53 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:056 p" [7 A; K- b6 P
二个谱的跨度时间较长,你的谱与始祖万武公生年跨度也较长,初修谱序你仔细研究没有

, `. q. _: B" Z4 e6 q述简,就是周孟述周孟简,是两亲兄弟,在明永乐二年同时中榜,也是桑园的"榜眼兄弟"
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:19:32 | 显示全部楼层
周双喜 发表于 2014-1-21 21:09$ E$ N7 w9 ?) K  w7 P  b4 r1 e
有一股动力推动你,要完成这项使命。
: ^5 ?+ r0 e3 Q  D
有这种感觉存在。十月到吉水桑园去,也是一下推动就去了,好象非去不可,并没有任何事先计划,走的也比较急,先天下午决定,第二天一早就出发了,而且非常顺利,一去就发现了“子武”,虽然不能证明,但也是一种感觉。用迷信的思维:这是不是一种先祖之托?
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:19:52 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 21:14
9 u# V7 R$ V! `: y" f" G述简,就是周孟述周孟简,是两亲兄弟,在明永乐二年同时中榜,也是桑园的"榜眼兄弟"

' V- |; M3 d7 ^: D6 s% s+ u' Q在桑园谱上 榜眼兄弟与周子武是什么关系
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:22:04 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 21:12
8 O& [0 u9 q$ f3 g1 `, B) i这是初修谱上记载的:"江西吉安之吉水述简昆季同魁鼎甲我始迁祖万武公殆吉水流裔与永乐二年从吉水以徙慈 ...
4 y5 W4 D7 P$ \( u. b7 d6 N
不知道这个吉水“流裔”是什么意思,怎么自称“流裔”呢  
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:24:57 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:19$ N3 a7 I- w0 n. r  I+ A" K
在桑园谱上 榜眼兄弟与周子武是什么关系

8 Q5 Y. m2 q0 s0 u并非直接世系,但是直系旁系.具体我到没有去分析.
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:29:21 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 21:24
2 N2 l: s/ `4 c: z) w" N- {# X并非直接世系,但是直系旁系.具体我到没有去分析.
, I* a8 M$ f) b1 ~
这就是你的大意了  这个是很重要的环境  考证不要放过任何一个小的环节  你们二家谱都有榜眼兄弟  这是关键二个人我  你怎么不把他与周子武的关系仔细查明呢
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沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:33:03 | 显示全部楼层
周家爱 发表于 2014-1-21 21:14. {8 }6 U( t6 W% T6 O  j
述简,就是周孟述周孟简,是两亲兄弟,在明永乐二年同时中榜,也是桑园的"榜眼兄弟"

2 g3 A5 ]9 R) d; L) m. w% _桑园谱的一世祖到周子武是多少世   这些你推敲分析没有
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:42:41 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:29! k" P/ |6 A4 k7 z
这就是你的大意了  这个是很重要的环境  考证不要放过任何一个小的环节  你们二家谱都有榜眼兄弟  这是关 ...

! B9 p, [7 {$ ]* M9 \- \      我当时之所以在榜眼兄弟与子武的二人的关系上没过多去分析,主要是因为从桑园谱上得知榜眼兄弟与子武公不是直接世系关系。最大的问题是我们当时发现子武公后,发现没有任何记载,其他又没有与万武公有关的任何记载信息,感到有点失望,我要我一同去的一个老弟拍摄一些东西,他没明白我的意思,结果没有记录下更多的资料。回来后,我又反复研究分析,又与一同去的几个人反复研究(如七兄弟之说),又才重新把子武公与万武公联系在一起了。不过你说的这些可以搞明白,我与他们有联系。
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 楼主| 周家爱 发表于 2014-1-21 21:53:10 | 显示全部楼层
沈冲周景 发表于 2014-1-21 21:33
8 E; x. A8 W4 R; H桑园谱的一世祖到周子武是多少世   这些你推敲分析没有
8 c" s. F; b: @: o: `/ @
     这个没有具体分析,我认为这与子武和万武没有直接关系吧。我认为:1、我族谱上讲的述简,并没有讲是我万武公之祖(父或祖父),因从时间上看,述简是明永乐二年中榜,万武公是明永乐二年迁出,二者有关系,但决不是直系。2、子武公没有信息任何记载有可能说明他是外迁了或早卒了。一是如是外迁了那是不是与万武有关联呢。二是一个武字而是否有关联?所以我之围绕这些而分析。你提示很好,或许从其他的信息中发现点什么。
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